TIP:y'at'il un rôle IADE en Service Accueil Urgences??

Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » ven. déc. 01, 2006 6:18 pm

La question ne se pose pas en matière de diplôme mais en matière réglementaire.
Ton statut professionnel dépend de tes conditions d'embauche qui sont faciles à reprérer. Il suffit de lire ta feuille de paie et de voir pourquoi on te paie.
Si c'est comme IADe, cela veut dire que ton activité professionnelle doit relever de cette compétence.
maintenant, si tu tombe par inadvertance sur une situation qui nécessite que tu collabore ponctuellement avec un autre médecin - non MAR - afin de sauver une personne dont la vie est immédiatement menacée, personne ne te le reprochera.
Cela ne concerne en aucun cas un poste de SMUR.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. déc. 01, 2006 6:49 pm

Methoxyflurane a écrit : Mon premier diplôme est infirmier, et le second concerne ma spécialisation en anesthésie.
Certes mais il s'agit tout de même d'un DE avec un rôle spécifique.
N'oublies pas que dans la séquence SMUR les élèves IADE exercent sous la responsabilité de médecins urgentistes (donc généralistes).
Oui, mais les stagiaires ne sont pas diplômés par définition, et ne peuvent donc se prévaloir de notre rôle, ni de notre décret.
Et que notre décret de compétences concerne TOUTE la profession infirmière, la spécialisation d'IADE n'en est qu'un article...
Oui mais qui officialise la prédominance du MAR sur toute autre considération médicale. "en présence d'un MAR pouvant intervenir..." ce n'est plus "en présence d'un médecin (gynécologue, dermatologue, gériatre, médecin du travail, psychiâtre, ophtalmo...)
Il faut lire ce que dit le texte. Pas ce qu'il ne dit pas.
Un autre article concernant l'urgence nous enjoint à mettre en oeuvre TOUT ce que l'on pense justifié à condition d'en "référer à l'autorié médicale" immédiatement ensuite.
Oui, ça c'est du rôle propre en cas d'urgence. Mais ce genre de situation n'arrive pas souvent en consultation, ni en HAD ou en rhumatologie. il y a donc de forte probabilité que ces "risques" surviennent dans un secteur animé par la présence d'un MAR (réa, bloc, SSPI, voire SMUR).
A chacun de voir midi sur sa pendule, mais tant que nous restons infirmiers et fidèles à nos patients, je crois que nous ferons du bon boulot.
Voilà mon propre avis, j'espère ne choquer personne.
ben il ne manquerait plus que ça !! :wink:
On peut tout dire ici.
Pas de problème.
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Message par Methoxyflurane » ven. déc. 01, 2006 7:12 pm

La différence vient peut-être du fait que mon contrat est plus proche du décret que lorsque je faisais partie de la fonction publique :)
En effet, je ne travaille plus pour des surveillants ou médecins-chefs de service avec un directeur au-dessus d'eux... je travaille pour et uniquements avec des MAR qui m'emploient au sein de leur SCP. C'est un choix personnel qui me convient mieux que mon poste précédent en hôpital (que je ne regrette pas mais pour lequel je n'étais vraiment pas fait), j'ai toujours été habitué à la confiance des médecins avec lesquel j'ai travaillé et bénéficé de toute la liberté d'action que je souhaitais, dans la mesure où tout était pour la bonne marche des choses. Je maîtrise plutôt pas mal nos textes de lois (ancien chef de service...) mais suis plus partisan d'une bonne explication entre tiers qu'une "fiche d'évènement indésirable", c'est ma façon de faire, je crois avoir toujours été privilégié dans mon travail et ne pas à avoir me plaindre des conditions dans lesquelles j'ai exercé..
Quand aux IADE au SMUR, je pense qu'ils n'exercent pas d'anesthésie mais bel et bien des actes infirmiers sous la compétence d'un professionnel médical auquel ils apportent leurs compétences acquises grâce à l'anesthésie/réa.
Autre propos à développer peut-être... le R qui a disparu d'ISAR lors de la création du diplôme d'état de l'IADE est, à mon avis, un perte incommensurable...
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. déc. 01, 2006 7:31 pm

Le R a suscité pas mal de débat.
On peut en voir un inconvénient et un avantage
inconvénient : il nous retire une qualification.
avantage : il nous permet d'éviter d'aller bosser dans ces réa que l'on a quitté et dont on ne souhaite pas forcément revenir.

Mais entre nous, la perte du R, ne nous fait pas perdre notre compétence en réanimation.
moi j'aimais bien ISAR, car c'est un affluent du Danube. c'est assez joli comme nom et pour les cruciverbistes, c'est un clin d'oeil.
Mais je suis plus attaché à une grille de revalorisation, à une prise en compte de notre qualification (je veux être qualifié à la place du calife !) qu'à un acronyme.
Si on me disait demain, tu ne t'appelles plus IADE mais anesthésiologue non médical, je m'en tape, si ma fonction est reconnue, financièrement et institutionnellement. (ça c'est pour les scrabblistes.)
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Message par Methoxyflurane » ven. déc. 01, 2006 8:38 pm

Ca commence à devenir vocabulairement compliqué tout ça :lol:
Le R... chacun peut y voir une perte ou une libération, n'oublions pas que ce R a justement été supprimé volontairement, si j'avais participé aux débats à l'époque (plutôt que les subir) j'aurais insisté sur la préservation de ce R, mais ce n'est que mon avis perso (par amour de la réa et parce que je persiste à croire à la place de l'IADE en réa...)
Mais la nouvelle grille indiciaire dont "bénéficient" les nouveaux diplômés a également été acceptée par nos pairs :?
Alors ce qui est passé est passé, d'aucuns préfèrent leur respi d'anesthésie et d'autres aspirent à la réa ou l'urgence mais notre spécialité nous place naturellement en première ligne alors je crois qu'il faut maintenant se tourner vers l'avenir et envisager notre place tant en anesthésie que dans les autres domaines relevant de notre spécialité (réa, urgences ou transferts médicalisés...) 8)

Olivier
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Pascal Schulze
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Message par Pascal Schulze » ven. déc. 22, 2006 8:10 pm

Je pense que l'IADE à une place en SAU ; du moins qu'il pourrait en avoir une.

Quand un malade est au déchocage et que ça devient chaud, on voit souvent débarqué un "réa".
Pourquoi donc, si la partie médicale "monte en puissance", passant de l'urgentiste au réa ; ne passerions nous pas de l'IDE "polyvalente" à la spécialiste ?

Dans pas mal d'hôpitaux, l'IADE de garde peut être bipé pour aller traiter une urgences dans l'hosto, aller piquer un malade impiquable, etc... Mais il n'aurait rien à faire dans une salle de réa d'un SAU ?

Et qui c'est qui touche sa bille en induction, prise en charge des VAS, détresse vitale et autres sujets " à risques" ?
Bah nous, non ?

Donc, les IADE ont un rôle à jouer au sein d'un SAU :
- Formation initiale et continue des IDE (et des DR ?)
- Démarche qualité
- Evaluation des pratiques
- Matériovigilance,
- Encadrement
- Conseiller technique sur le déchocage (coup de main si ça chauffe)

Bref, des missions transversales tout à fait de la compétence des IADE si ceux-ci veulent bien sortir la tête du bloc.

Et puis, ça va tout à fait avec la cat. A (catégorie de personnel d'encadrement) ; non ?
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. déc. 23, 2006 5:51 pm

Louise Michel a écrit : Pourquoi donc, si la partie médicale "monte en puissance", passant de l'urgentiste au réa ; ne passerions nous pas de l'IDE "polyvalente" à la spécialiste ?
Peut-être que certaines "susceptibilités" avaleraient difficilement la pilule non ?
Dans pas mal d'hôpitaux, l'IADE de garde peut être bipé pour aller traiter une urgences dans l'hosto, aller piquer un malade impiquable, etc... Mais il n'aurait rien à faire dans une salle de réa d'un SAU ?
Peut-être pas un poste fixe. En poste de "consultant" sans doute. reste à définir les modalités, car en cas de bloc qui s'éternise ou de depart sur un primaire, comment envoyer le IADE s'il est mobilisé pour sa mission première ?
Donc, les IADE ont un rôle à jouer au sein d'un SAU :
- Formation initiale et continue des IDE (et des DR ?)
les IDE sans problème. Euh...des Dr ?? tu es sûr d'avoir une adhésion à 100 % ...?
- Démarche qualité
- Evaluation des pratiques
- Matériovigilance,
- Encadrement
- Conseiller technique sur le déchocage (coup de main si ça chauffe)

Bref, des missions transversales tout à fait de la compétence des IADE si ceux-ci veulent bien sortir la tête du bloc.

Et puis, ça va tout à fait avec la cat. A (catégorie de personnel d'encadrement) ; non ?
ça rajoute pas mal de charge de travail tout ça.
à moins de mettre ces IADE en poste fixe.
Qui voudrait-ça ?
je pose simplement la question.

Conseiller technique...mouais...je vois bien ce que tu veux dire, mais j'imagine mal le syndicat des urgentistes et son président médiatique, accepter le fait qu'un IADE soit "formateur" de ces dieux vivants.
Quel sacrilège !!
même si effectivement on en sait au moins autant que certains sur la prise en charge "manuelle".

Pour la catégorie A, ma foi, nous la partageons avec les IBODE et les puéricultrices.
Je n'ai pas de puer sous les yeux, n'étant plus en mater, mais il ne me semble pas que la fonction d'encadrement soit reconnue et validée par des primes d'encadrement que touchent les cadres à contrario.

Cette catégorie ne doit pas nous demander plus qu'elle ne nous donne.
car franchement, elle ne change rien à mon quotidien.
Et j'aurais préféré une meilleure grille indiciaire qu'un hochet inutile.

Toutefois, ta proposition est intéressante. mais la mise en pratique, semble difficile. entre un poste fixe (difficilement supportable je crois) à un poste de conseiller (donc de passage, sans implication réel dans le service, et donc mal reconnu voire accepté par le personnel IDE...et médical).
Qu'en pensent les autres ?
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Pascal Schulze
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Message par Pascal Schulze » sam. déc. 23, 2006 6:07 pm

Il est bien évident que mon point de vue peut être mal reçu ; et par nos amis IDE et Dr urgentiste ; mais tout autant par mes confréres IADE.

Pour ce qui est de l'organisation du travail ; hors pénurie, il "suffit" de prévoir un nombre d'IADE nécessaire au bloc +1 par jour.
Le "+1" s'occupant de ses missions transversales : matério-hémo-pharmacovigilance, formation, enseignement, encadrement, disponible pour les urgences intra-hospitaliére, etc.....
Ca ne veut pas dire "rien faire" ; mais "faire tout ce qu'on a jamais le temps de faire".
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Message par Michaël ROCH » sam. déc. 23, 2006 6:19 pm

Je partage l'avis de Louise Michel.
D'ailleurs, on retrouve ce mode de fonctionnement dans certaines structures avec un IADE détaché pour le suivi "douleur" post-op.

On pourrait donc tout à fait imaginer un ou des IADE détaché(s) pour d'autres missions telles que celles citées précédemment.

Ceci ne pouvant évidemment se faire qu'en présence de personnel suffisant et formé.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. déc. 23, 2006 7:55 pm

Tout peut s'envisager sous deux réserves. La première, vous le dites, c'est la fin de la pénurie, or celle-ci va aller en s'aggravant jusqu'en 2015 (INSEE, INED) puisqu'on prévoit le départ à la retraite de 60% des infirmiers (tout confondu) et qu'il va falloir "provisionner" les glissements de tâches avec la pénurie médicale.
La seconde, sera la motivation des IADE à faire autre chose. J'ai fait partie des élèves qui en 91 ont essayé de défendre - lors des AG - la place de l'IADE en réa et on s'est fait jeter par les IADE de l'époque qui nous ont conseillé d'abandonner les études si nous voulions aller "laver des culs en réa" (SIC). Arnaud doit s'en souvenir.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. déc. 23, 2006 7:58 pm

suffisant formé et volontaire.
car sans motivation...
Je suis plutôt pour cette proposition.
Mais dans sa réalisation pratique, elle me semble difficilement applicable.
Car faut-il un suivi régulier dans les SAU par la même personne ?
faut-il au contraire "du sang neuf" régulièrement renouvelé ?

Est-on compétent pour tous les sujets avancés. (matério, hémo, pharmaco vigilance, formation, encadrement...)
N'y a t-il pas là non plus une part de travail de la compétence des IDE (la vigilance dans son ensemble) ?

de plus, à partir de quand le IADE est "souhaitable"...
Quand le médecin urgentiste est dépassé ? (ça on peut toujours se gratter pour qu'il le reconnaisse).
Quand l'IDE est dépassé ?
Et si l'IDE est dépassé pour un pansement ?? (par fainéantise)
Et si l'IDE n'est jamais dépassé (par jalousie)

pas simple tout ça.
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. déc. 23, 2006 8:02 pm

Éric DELMAS a écrit : J'ai fait partie des élèves qui en 91 ont essayé de défendre - lors des AG - la place de l'IADE en réa et on s'est fait jeter par les IADE de l'époque qui nous ont conseillé d'abandonner les études si nous voulions aller "laver des culs en réa" (SIC). Arnaud doit s'en souvenir.
Absolument.
Je regrette à titre personnel, la perte du nom ISAR, poétique, cruciverbal (je ne sais pas si ça se dit ça ??!!) et au joli son.
Michaël ROCH
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Message par Michaël ROCH » dim. déc. 24, 2006 5:25 am

arnaud BASSEZ a écrit : Est-on compétent pour tous les sujets avancés. (matério, hémo, pharmaco vigilance, formation, encadrement...)
La compétence peut très bien s'acquérir par des formations complémentaires post-DE.
Cf les "IADE-douleur" que je citais dans un post précédent, titulaires du DU douleur, et bien évidemment, motivés pour cette fonction.
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Message par Arnaud BASSEZ » lun. déc. 25, 2006 12:37 pm

Je me suis mal exprimé.
Je voulais dire, est-on motivé pour toutes ces missions ?
Le DIU douleur, je l'ai passé et réussi.
Malheureusement je ne l'exploite pas au maximum, puisque deux IDE sont titulaires au sein du CLUD.
Nous sommes actuellement 2 IADE à l'avoir.
Deux autres le passent actuellement.

est-ce qu'un IADE sera motivé pour faire des tâches transversales ?
C'était ça ma réflexion initiale.
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Message par Pascal Schulze » mer. janv. 03, 2007 10:03 am

arnaud BASSEZ a écrit :Je me suis mal exprimé.
Je voulais dire, est-on motivé pour toutes ces missions ?
Le DIU douleur, je l'ai passé et réussi.
Malheureusement je ne l'exploite pas au maximum, puisque deux IDE sont titulaires au sein du CLUD.
Nous sommes actuellement 2 IADE à l'avoir.
Deux autres le passent actuellement.

est-ce qu'un IADE sera motivé pour faire des tâches transversales ?
C'était ça ma réflexion initiale.
La question est pertinente. Elle ne concerne d'ailleurs pas que les IADE.
Mais gardons notre métier en tête.
Pour prendre un exemple que je connais un peu : quand on est de garde dans une caserne de pompiers, même comme Infirmier (donc infirmier anésthésiste) ; on a toujours un truc à faire : préparation de cours, matério vigilance, mise en place de procédure, etc.. Avec des temps de pause prévus à respecter etc.. des vrais horaires de travail adhmistratif.
Et quand on est en SMUR ; que fait-on en dehors de la vérif' et des péremptions ? On refait le monde devant la cafetiére..
Un peu comme les IADE de gardes desoeuvrés..

Un IADE de garde un dimanche qui n'a pas de patient au bloc ; il faut quoi ?
Rien.
Sans aucune obligation de travail, vu que ç'est pas dans la fiche de poste etc.....

Ce temps d'attente, de préparation et de repos ne pourrait-il pas être mis à contribution pour toutes les tâches "non techniques" des IADE :
- Mise en place de procédures (plan blanc, protocoles, cahier d'encadrement, etc...)
- Préparation de cours
- Réalisation de cours
- Vigilance : matério, pharmaco, hémo, etc...

Je ne dis pas que les IADE ne foutent rien ; non non, tel n'est pas mon propos.
Mais en régle général, on fait le mimium professionnel ; qui nous permettent d'endormir en conditions de sécurité optimale pour le patient et c'est tout.

Serions-nous volontaires pour "sortir" un peu de nos blocs et de nos anésthésies ?

Je refait un lien avec le monde des sapeurs-pompiers...
Chez nous, l'obligation de formation continue fait que les SP dispose de plusieurs dizaines de modules à valider au cours de l'année : ça va de "faire un pansement" à "éteindre un feu" et "faire un MCE", etc.. et le matin ils s'entrainent pour valider les modules..

Imaginez en SMUR que vous disiez : "Allez, tout les matin de 10 h 00 à 11 H 30 ; on fait des cours. Chaque IADE prépare un cours pour ses collégues, chaque jour et au cours de votre temps au SMUR vous devez avoir eu les cours : MCE + DSA, Plan rouge, ect......"
Combien d'iADE serait volontaire ?
COmbien accepterait que cela soit "obligatoire" etc...

Et au bloc c'est possible aussi.. Ce n'est qu'une question de volonté et d'énérgie.

Enfin.. c'est mon avis.

Maintenant.. sertait-ce populaire ?
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