Formation spécialisée ou initiale ?

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Éric DELMAS

Formation spécialisée ou initiale ?

Message par Éric DELMAS » dim. mai 27, 2007 8:16 am

Cela fait plus de quinze ans que je réfléchis sur la problématique de notre formation et des autres formations infirmières.
Les écueils sont les suivants :
- contenu formation IDE trop vaste pour les besoins IADE
- contenu formation IADE trop succinct
- durée globale de la formation non extensible
- nécessité de préserver une passerelle IDE vers IADE

Bien que n'ayant pas suivi de façon très détaillée les réformes des formations supérieures, j'ai pensé qu'il serait intéressant d'envisager les formations de professions de santé de façon globale.
En ce sens, la proposition de PAES me semblait particulièrement intéressante.
Malheureusement, l'opposition des étudiants en médecine et du corps médical à cette proposition a fait capoter le projet.
Donc, pourquoi ne pas réfléchir à une solution qui exclurait les professions médicales du projet ?

Mon idée est la suivante.
Mettre en place des formations par unités de valeurs qui permettraient d'accéder à telle ou telle formation ?
On pourrait imaginer des UV communes à plusieurs formations et des UV spécifiques.
Ainsi, une personne désirant devenir IADE suivrait les UV correspondantes et, par le biais d'examens de niveau, se verrait autorisé ou refusé la possibilité de poursuivre cette voie ou la nécessité de se diriger vers une formation à son niveau.
Une fois un diplôme en poche, une nouvelle orientation serait possible sous couvert de suivre les UV manquantes.
Cela permettrait d'offrir une formation IADE en cinq ans avec possibilité d'approfondir beaucoup plus les domaines sous traités actuellement (essentiellement réanimation et médecine d'urgence) et d'y inclure des formations pour des domaines nouveaux (ALR, etc.).
Pour les IDE qui souhaitent devenir IADE, une possibilité de formation complémentaire serait ouverte qui permettrait d'acquérir les UV manquantes en une ou plusieurs fois.
Ce système permettrait de coller parfaitement aux ECTS européens et de nous attribuer le master niveau II, en augmentant le niveau de compétences sans fermer la porte à la promotion professionnelle et sans augmenter la durée de formation.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » mer. mai 30, 2007 2:31 pm

bonne idée. Mais souvent les IDE découvrent la profession IADE au fil du temps, ce qui rompt les 5 ans de rang.

Comment faire pour rendre cette profession plus "démocratique" ?
des stages au bloc, mais côté anesthésie ?
des cours fait par les IADE dans les IFSI sur la profession ? (je l'ai fait)
des modules urgences/réa plus poussés et donnés aussi par les IADE ?
...

à réfléchir en effet.
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. mai 30, 2007 4:43 pm

Aujourd'hui, la formation IDE est la règle ce qui fait que personne ne se pose vraiment de question avant.
Mais, s'il apparaissait qu'un certain nombre de métiers peuvent faire l'objet d'un choix dès la fin de la première année de formation, les étudiants réfléchiraient, comme le font les étudiants en médecine qui doivent envisager des choix dès le début de leur formation universitaire.
En effet, les modules communs et basiques pourraient très bien constituer une première année de formation, ce qui donnerait un an pour faire des choix.
Pour ceux qui se seraient finalement trompés, il faudrait envisager de se former ensuite via les modules complémentaires, dès qu'ils en auront envie.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. mai 30, 2007 4:47 pm

J'ai dit très recemment sur un autre thème de ce forum (SOFIA : 2 ème chance?) qu'il faut augmenter le nombre d'IADE en France. OUI, l'IADE est le professionnel de santépar excellence (en binôme avec le MAR) en anesthésie
pré, per et post-opératoire. Ne faut-il pas alors un IADE dans chaque SSPI sur les heures d'ouverture de cette dernière comme deux IADESpour 1 MAR pour 2 salles d'op (N +1).
Ce même IADE (en approndisant largement sa formation Urgence et Réanimation, formation de 5 ans exclusif comme Eric DELMAS le démontre)
serait cet infirmier urgentiste (que réclame d'ailleurs les Infirmiers sapeurs-pompiers : site Infirlmier.sp _ ANISP) et peut-être même le SAMU de France (réponse graduée dans l'Aide Médicale Urgente). Ces mêmes IADES, peut-être cadre de santé, peuvent et doivent être les encadrants en SAMU/SMUR - CESU, aux SAU-déchocage, dans les réanimations médicales et chirurgicales dont nos MAR se sont gardées (en nom et en poste) et même totalement absorbées, dans leur tout dernier cursus. Actuellement, source SPE du 31 décemebre 2002 :
7436 Iades dont 937 cadre de santé à la Fonction Publique Hospitalière pour 31 CHU/CHR et 558 CH.
Environ 500 Iades dans les établissements privés pour 60 % de l'activité chirurgicale en France ? (source SFAR 2006).
Continuons encore et toujours à être professionnel au quotidien après de nos malades et avec tous nos confrères interdisciplinaires. Motivons toujours et encore nos jeunes collègues vers la spécialité.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. mai 30, 2007 5:56 pm

Ce schéma représente effectivement la logique d'efficience que devrait poursuivre l'État et l'idéal que nous appelons tous de nos vœux.
En outre, la "voie royale" de formation que je propose permettrait d'améliorer le "rendement" en réduisant de sept à cinq années l'accès à la spécialité pour les nouvelles générations. Mais, car il y a un mais, on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, si vous suivez ma pensée.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » mer. mai 30, 2007 7:45 pm

Il faut à mon sens faire de la pub pour le métier.
Qui connait les IADE dans l'hôpital ?
Qui connait les IADE dans les IFSI ?
Qui connait les IADE dans la population ?

Il faudrait que tu nous donnes une idée de ton miel pour attirer les mouches Eric.
la grille des psychologues ?
la grille des ingénieurs ?
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. mai 30, 2007 8:03 pm

La grille des psychologues serait le minimum décent vu notre formation et nos responsabilités. Je rappelle que ces professionnels disposent également d'une heure par semaine à consacrer à leur formation continue et à la lecture de documentation. Quand aurons-nous la même reconnaissance ? Faudra-t-il qu'un d'entre-nous ait un conjoint ministre de la santé pour y parvenir ?
L'autre versant serait l'accès à la profession via une formation initiale directe qui donnerait le sentiment qu'on n'est pas obligé de subir un parcours "à chicanes" pour accéder à la formation.
Après tout, on peut devenir puéricultrice en trois années directes, pourquoi pas IADE en cinq années directes en attendant la réforme des études que je préconise ?
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Message par jessie payeur » jeu. mai 31, 2007 3:01 pm

Sans vouloir dénigrer la profession de puéricultrice que je respecte énormement,la spé d'anesthésie nécessite(à mon avis) une maturité et un cursus qu'un minimun d'expérience professionnelle garanti(du moins en partie)
5 année d'étude direct c'est ce priver du recul qu'apporte le fait d'avoir un peux bourlingué.
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Message par jessie payeur » jeu. mai 31, 2007 3:18 pm

Pour suivre la question d'arnaud,je répondrai personneDans le public personne n'imagine qu'il existe des infirmiers spécialisés en anesthésie et encore moins qu'il pratique des gestes comme l'intubation:citation le proche:"ha bon, je croyais qu'il fallait être médecin pour faire de l'anesthésie"
Moi:"Il existe des IDE qui se spécialisent pour en faire avec eux"
le proche"tu te spécialises.....donc tu va être MAR"
Moi"non, IADE"
Sa femme"faut faire des études pour simplement endormire les gens"
MOi:".......................,je viens de me rappeller un RDV important à plus" :cry:
Heureusement que je ne lui ai pas parlé de certaines cliniques privés ou l'IADE anesthésie seul :oops:

J'ai le même type de remarque pour des collégues IDE :T'intube pas c'est un travail de MAR t'es la pour ranger la salle non ? :?
Des cadres:vous n'avez pas à poser un KT artériel avec un MAR ,n'oubliez pas que vous êtes IDE avant tout :x
Des médecins:"heu t'es IADE toi,tu pourra faire la trach de la deux si l'ORL peux pas ce déplacer aujourd'hui :cry:

Et tout ça(hélas ) c'est du vécu ,sniff :cry:
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Message par Arnaud BASSEZ » jeu. mai 31, 2007 4:36 pm

On ne peut pas en vouloir aux gens de ne pas nous connaitre.
la faute est la nôtre, pas la leur.

Mais raison de plus pour expliquer, et pas se défiler.
Le grand public, béotien car c'est son rôle, ne s'imagine pas les difficultés de l'anesthésie et n'y voit que le problème de ne pas se réveiller.
mais pour pousser une seringue ou respirer dans un masque...faut pas sortir de la cuisine à Jupiter comme disait Coluche.

C'est pour cette raison, qu'il nous faut expliquer, démontrer, détailler...notre rôle et notre fonction.
Moi même j'ai découvert les IADE lors d'un stage au bloc en 2e année d'école d'inf.
Et je me souviens à l'époque avoir été plus impressionné par les IBODE "habillées comme les chirurgiens" que par les gens derrière le rideau bleu.

C'est un peu pour cela que j'ai fait un article sur le IADE mis dans une rubrique créée à l'attention du public :
ici

Ce qui me ravi (au lit) c'est que cette section est souvent lu par le grand public justement.

et puis je vais donner un cours à l'IFSI de l'hôpital sur la spécialisation IADE.
là encore je vais faire du prosélytisme.

ça doit passer par là aussi.
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Message par Éric DELMAS » jeu. mai 31, 2007 5:14 pm

jessie payeur a écrit :Sans vouloir dénigrer la profession de puéricultrice que je respecte énormement,la spé d'anesthésie nécessite(à mon avis) une maturité et un cursus qu'un minimun d'expérience professionnelle garanti(du moins en partie)
5 année d'étude direct c'est ce priver du recul qu'apporte le fait d'avoir un peux bourlingué.
Le seul motif qui explique ces deux années de pratique était le fait que le contenu de formation est insuffisant dans le domaine de la réanimation et de la médecine d'urgence.
Mais, on n'exige pas une expérience en ces domaines et le concours n'est pas sélectif sur ces sujets.
Si la formation se faisait en cinq années consacrées aux sujets utiles à l'exercice IADE, il n'y aurait plus besoin d'avoir bourlingué.

Je rappelle que d'autres métiers passaient par la case infirmier auparavant. Aujourd'hui ils sont indépendant sans que leurs compétences aient diminuées, bien au contraire. Le dernier en date est la profession de sage-femme.
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. juin 02, 2007 12:05 pm

la grille des psychologues

la grille des ingénieurs

la grille des sage femmes

comme toujours, je ne suis pas syndiqué et le lien est purement informatif
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AMAR

Message par islam21 » mer. déc. 23, 2009 8:24 pm

bonjour;je ne sais pas si j'ai ma place dans votre forum?
je m'appelle Zitouni Aicha j'ai 24 ans ,et je suis IADE ici on Algérie on nous appelle AMAR auxiliaire médicale en anesthésie réanimation et la durée de notre formation est seulement 03 ans ,nous sommes choisi aprés un test oral et suivant notre moyenne de baccalauréat .
moi personnellement je trouve que notre formation est insuffisante malgré le programme chargé et les stages et gardes que nous avons fait.
nous travaillons au bloc et en SSPI ,salle de déchocage jamais au samu
nous travaillons sous la coupole du MAR on intube mais pas de ALR .
SVP j'aimerai bien savoir vos avis :oops:
l'anesthésie est un art ,il faut l'aimer pour la pratiquer avec succès.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » jeu. déc. 24, 2009 7:38 am

Pour ce qui est de ta présence ici, elle me semble tout à fait légitime Aïcha. Bienvenue donc.
Notre formation n'est pas non plus adaptée à nos compétences et sa durée réelle (si l'on enlève dans la formation infirmière tout ce qui ne nous sert pas) est à peine plus longue que la tienne.
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Message par islam21 » ven. déc. 25, 2009 7:17 pm

merci beaucoup ERIC de me souhaiter la bienvenue dans le forum ,c'est un honneur pour moi de faire partie. :D
l'anesthésie est un art ,il faut l'aimer pour la pratiquer avec succès.
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