Des IADE élus au Conseil National de l'Ordre Infirmier ???!

cedr1c
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Message par cedr1c » lun. déc. 01, 2008 5:45 pm

je n'invente rien, c'est bien toi qui dérive la conversation sur ce sujet, non? (relis juste les choses)
La seule façon de forcer à voter est de soumettre le non vote à sanction, comme en Belgique.
C'est une proposition? On peut aller aussi un peu plus loin que la Belgique et faire d'autres propositions plus radicales, pour unir tout le monde :lol:
L'inscription sur les listes électorales est obligatoire (même si certains l'ignorent). Pour autant je ne vois pas en quoi cela joue sur la participation aux élections. Argument ridicule.
je te parle d'adhérents (d'ou le mot adhésion employé)

Pour ce qui est de la confraternité, il suffit de lire quelques uns des arguments anti-ordre pour se dire que je ne serai pas le premier à intéresser qui que ce soit à ce sujet.
tu n'es pas le dernier quand même, passages de cette discussion:
Voila du Cédric pur et dur. Quand il n'a pas d'argument, il en invente.
Comment le monde a-t-il pu se passer d'un esprit aussi vif que le tien ?
Les remarques mesquines et méprisante d'une personne qui a surtout brillé par son inaction absolue, ne risquent pas de peser bien lourd.
(au passage, mépriser cet ordre n'est pas mépriser la profession, comme on peut le croire avec certains discours "aller contre l'ordre, c'est aller contre la profession"...)
etc.
BEAL Romain
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Message par BEAL Romain » lun. déc. 01, 2008 9:08 pm

Mais au fait, c'est qui ce "Cedric 1er" caché derrière son pseudo, je ne l'ai pas entendu ni vu durant les mouvements que tu cites et donT j'étais ... pas trop arrosé par les CRS, Cédric 1er ? pas l'habitude de se mouiller ??

Bref, le topic de base etait la recherche d'Iade au sein de l'Ordre National ... Y'en a t'il ??
Modifié en dernier par BEAL Romain le dim. janv. 11, 2009 2:14 pm, modifié 1 fois.
" DEBOUT LA D'DANS..." (MAP)
cedr1c
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Message par cedr1c » mar. déc. 02, 2008 12:02 am

un, et rien de nouveau pour le reste des élus. On redistribue les cartes, au mieux.
Modifié en dernier par cedr1c le mar. déc. 02, 2008 12:12 am, modifié 1 fois.
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Message par cedr1c » mar. déc. 02, 2008 12:12 am

Pour répondre aux propos de romain (cedr1c est juste un pseudo utilisé sur tous les sites pour me reconnaitre, le 1 remplace le i et évite d'être face à un prénom déjà pris, tout en restant lisible)

Désolé, mais je n'ai pas fait la révolution non plus, et je ne me sens pas plus honteux des avantages tirés. Au final, je suis une voix, comme toi, comme Eric au niveau de cet ordre, pas plus.
Mais on peut tomber dans l'agressivité aussi face à ceux qui regrettent le manque d'iade en rétorquant à votre manière "vous pouviez vous présenter", pas sûr que le débat avance en attaquant sans cesse l'autre.
BEAL Romain
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Message par BEAL Romain » mer. déc. 03, 2008 8:19 am

"une voix, comme toi, comme Eric au niveau de cet ordre, pas plus."

Juste un peu plus pour moi qui suis élu dans mon département et ma région...
"Mais on peut tomber dans l'agressivité aussi face à ceux qui regrettent le manque d'iade en rétorquant à votre manière "vous pouviez vous présenter", pas sûr que le débat avance en attaquant sans cesse l'autre."

Ai je jamais dit cela ??

Je pense que la critique de ceux qui s'engagent (pas seulement dans l'Ordre !) pour défendre quelque chose, est facile, rarement constructive puisqu'ils s'exposent.
Je prefère m'intéresser à ceux là.
Je félicite encore Jean-Yves Gentilhomme pour son élection au National, avec lui la voix des IADE sera au moins transmise sinon entendue.
" DEBOUT LA D'DANS..." (MAP)
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Message par cedr1c » mer. déc. 03, 2008 10:55 am

Je pense que la critique de ceux qui s'engagent (pas seulement dans l'Ordre !) pour défendre quelque chose, est facile, rarement constructive puisqu'ils s'exposent.
Chacun s'expose à sa manière. Pour moi, ce sera en refusant de cotiser :wink: ( et les critiques pleuvent aussi sur cet engagement qui ne va pas dans le sens de certains, les plus épargnés sont ceux qui ne savent même pas qu'un ordre existe)
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. déc. 03, 2008 1:22 pm

cedr1c a écrit :je n'invente rien, c'est bien toi qui dérive la conversation sur ce sujet, non? (relis juste les choses)
Bien entendu que tu inventes une relation de cause à effet entre deux propos dissociés. Mais, ceux qui suivent tes interventions sur tous les forums où l'on a parlé, où l'on parle et où l'on parlera de l'ordre infirmier n'auront aucun mal à le vérifier.
cedr1c a écrit :C'est une proposition? On peut aller aussi un peu plus loin que la Belgique et faire d'autres propositions plus radicales, pour unir tout le monde :lol:
Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose.
Voilà encore une de tes méthodes permettant d'éluder le fait que ta remarque ne tenait pas la route tout en laissant croire que l'autre aurait complètement pété un câble. Ce n'est ni le courage, ni l'honnêteté qui t'étouffent.
cedr1c a écrit : je te parle d'adhérents (d'ou le mot adhésion employé)
Tu dois sortir de l'œuf pour t'imaginer que les adhérents de quelque organisme que ce soit se sentent concernés par sa gestion.
Va aux réunions de copropriétaires par exemple et tu verras que ces derniers y brillent surtout par leur absence... ce qui arrange bien les syndic au demeurant. Et il s'agit là d'adhérents volontaires et non systématiques.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. déc. 03, 2008 1:29 pm

cedr1c a écrit :Désolé, mais je n'ai pas fait la révolution non plus, et je ne me sens pas plus honteux des avantages tirés. Au final, je suis une voix, comme toi, comme Eric au niveau de cet ordre, pas plus.
C'est une constante chez ceux qui laissent les autres se mouiller à leur pour en récupérer les avantages sans n'avoir rien eu à perdre de ne jamais se sentir merdeux. Cela s'appelle au mieux l'autosatisfaction et au pire le mépris des autres.
Effectivement, ceux qui se sont engagés pour l'ordre ont lutté pour qu'au final, une infirmière soit égale à une voix (y compris eux-même) et non comme au HCPP ou dans d'autres instances 4% des infirmiers égal 75% des voix.
La seule différence entre ma voix et la tienne, c'est que la mienne est adossée à vingt années d'engagement au quotidien dans une dizaine de conflits majeurs pour la profession (de 84 à 2001) qui m'ont amené à développer des argumentations constantes et responsables, devant les collègues et devant des spécialistes de tous les domaines concernés. Et de cette expérience de terrain est sorti un professionnel qui peut regarder derrière lui sans honte et que les propos de comiques dans ton genre font gerber.
Afin de te laisser le dernier auquel tu tiens beaucoup je le sais, je ne répondrai pas plus car je n'ai rien à expliquer à quelqu'un comme toi.
cedr1c
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Message par cedr1c » mer. déc. 03, 2008 7:39 pm

Éric DELMAS a écrit :
cedr1c a écrit :je n'invente rien, c'est bien toi qui dérive la conversation sur ce sujet, non? (relis juste les choses)
Bien entendu que tu inventes une relation de cause à effet entre deux propos dissociés. Mais, ceux qui suivent tes interventions sur tous les forums où l'on a parlé, où l'on parle et où l'on parlera de l'ordre infirmier n'auront aucun mal à le vérifier.
cedr1c a écrit :C'est une proposition? On peut aller aussi un peu plus loin que la Belgique et faire d'autres propositions plus radicales, pour unir tout le monde :lol:
Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose.
Voilà encore une de tes méthodes permettant d'éluder le fait que ta remarque ne tenait pas la route tout en laissant croire que l'autre aurait complètement pété un câble. Ce n'est ni le courage, ni l'honnêteté qui t'étouffent.
cedr1c a écrit : je te parle d'adhérents (d'ou le mot adhésion employé)
Tu dois sortir de l'œuf pour t'imaginer que les adhérents de quelque organisme que ce soit se sentent concernés par sa gestion.
Va aux réunions de copropriétaires par exemple et tu verras que ces derniers y brillent surtout par leur absence... ce qui arrange bien les syndic au demeurant. Et il s'agit là d'adhérents volontaires et non systématiques.
1- il n'y a donc aucun lien entre deux propos dans une discussion?

2- Je t'ai juste demandé si c'était une proposition? (il y en a eu au moins d'aussi farfelues que celle ci).

2- je n'ai pas non plus parlé de gestion, mais d'élections, du ratio adhérents/votants.

Pour la phrase concernant la révolution française, je t'explique depuis je ne sais combien de temps que j'aurais eu autant de chances de participer à celle ci, qu'aux événements infirmiers de 1990. désolé de ne pas "m'être mouillé" (comme tu dis) pour entrer plus tôt dans la profession :roll:
Ce qui est navrant, c'est qu'au nom de tes années d'expériences (que je reconnais, le problème n'est pas de savoir qui a la plus grosse), toute pensée nouvelle ou juste différente n'a pas lieu d'être avec toi.


Afin de te laisser le dernier auquel tu tiens beaucoup je le sais, je ne répondrai pas plus car je n'ai rien à expliquer à quelqu'un comme toi.
Le voilà: mot (pour tout ceux que je t'ai laissé).
Pas très confraternelle cette dernière phrase :wink:
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Message par cedr1c » ven. déc. 05, 2008 11:13 am

Tiens, en parlant de constitution de l'échelon national et de mise en place, certains départements ne perdent pas de temps:
Sud Santé Sociaux 35

Bons débuts pour « l’ordre infirmier »

SUD Santé Sociaux a été informé de la première action de l’ordre infirmier.

Et c’est quoi ? Entendre une collègue Libérale dans le domaine disciplinaire : Une plainte a été déposée auprès de l’ordre infirmier par une autre collègue à partir d’éléments verbaux On pourrait en sourire mais pour la personne qui subit cette accusation, ce n’est pas sans conséquences.

Si quelqu’un percevait encore l’intérêt de cet ordre, le voilà rassuré !

De plus notre collègue mise en cause n’a pas eu accès à son dossier, l’ordre lui indiquant verbalement qu’elle ne pourrait être informée dans le détail que le jour de son audition !

Bravo pour les droits de la défense !!!

D’un point de vue réglementaire. Il est pour le moins étonnant que l’ordre infirmier convoque un infirmier en matière de discipline alors que les instances disciplinaires et de recours ne sont pas en place. Par ailleurs l’ordre a autorité non pas sur les infirmiers mais sur les infirmiers inscrits au tableau de l’ordre. Or ce tableau n’existe pas.

Cette formalité n’étant pas encore respectée, l’ordre n’est pas en mesure d’agir. Il s’agit donc d’abus de pouvoir.
Ne vous inscrivez pas à l’ordre infirmier !

Ne payez pas vos cotisations ! !
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. déc. 05, 2008 2:09 pm


De plus notre collègue mise en cause n’a pas eu accès à son dossier, l’ordre lui indiquant verbalement qu’elle ne pourrait être informée dans le détail que le jour de son audition !
Bravo pour les droits de la défense !!!
ça c'est effectivement une faute. Le dossier devant être porté à la connaissance de l'intéressé(e) dans un délai permettant d'en prendre acte.
Le jour même n'est pas retenu comme valable. (argumentation d'un avocat de Strasbourg).
D’un point de vue réglementaire. Il est pour le moins étonnant que l’ordre infirmier convoque un infirmier en matière de discipline alors que les instances disciplinaires et de recours ne sont pas en place. Par ailleurs l’ordre a autorité non pas sur les infirmiers mais sur les infirmiers inscrits au tableau de l’ordre. Or ce tableau n’existe pas.
En effet, c'est assez curieux. Il ne faudrait pas mélanger vitesse et précipitation.
Cette formalité n’étant pas encore respectée, l’ordre n’est pas en mesure d’agir. Il s’agit donc d’abus de pouvoir.
Mais s'agit-il de l'ordre national ou départemental, voire régional ?
Abus de pouvoir...je ne sais pas. Il y a t-il abus de pouvoir de la part d'un organisme pas encore constitué ?? Qui, administrativement parlant n'est pas encore en place et donc n'existe pas ?
Si quelqu'un a des lumières là dessus.
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » ven. déc. 05, 2008 2:33 pm

À propos de vitesse et de précipitation mon cher Arnaud n'oublie pas d'où vient cette information.
En fait, le conseil départemental sert de chambre de conciliation. Si une plainte avait été déposée, c'est le conseil régional qui aurait été saisi.
Donc, Sud monte en épingle une opération de désinformation destinée à faire croire qu'un conseil départemental aurait agi à la légère.
En l'occurrence ce serait plutôt le plaignant qui se serait trompé.
Au total, une instance départementale auprès de qui une infirmière vient se plaindre d'une de ses collègues entend cette dernière afin de respecter l'adage : « Qui n'a pas entendu les deux cloches n'a pas entendu la messe. »
Voilà ce que j'appelle se précipiter sur une non information pour essayer d'en faire ses choux gras.
Mais qui a donc posté ce document ? Ah, ben oui, je comprends tout.
cedr1c
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Message par cedr1c » ven. déc. 05, 2008 4:08 pm

Si une plainte est déposée, il n'y a pas de tentative de concilliation?
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. déc. 05, 2008 8:36 pm

Je ne voudrais pas faire mon modérateur en chef (il n'y en a pas sur ce forum), mais tout ceci nous éloigne un chouille du sujet initial non ?

Enfin, bon moi ce que j'en dis.
Si vous voulez continuer, vous pouvez.
Ici c'est open bar.
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