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[Arnaud BASSEZ]

Je suis du même avis qu'Éric. J'avais déjà fait la remarque lors de l'enregistrement sur le fichier adeli. Mais ça n'est pas le seul exemple : à la macsf, la profession d'iade n'existe pas. "C'est pas dans l'ordinateur".

Moi j'ai bien demandé que la qualification infirmier anesthésiste soit notée sur ma carte pro, du fichier ADELI. Et c'est le cas.
Sinon, Yves, change d'assurance.

Que cela ne soit pas reconnu comme profession, soit (puisque l'on parle de la profession infirmière avec ses spécialités), mais que cette spécialité ne soit pas prise en compte, c'est autre chose.

Sauf que nous avons un DE.
Avec des grilles indiciaires.
Donc c'est une profession !

[cedr1c]

Donc vous n'êtes pas dans la même profession que les infirmiers "de base", Arnaud? Lorsque nous parlons de profession infirmière, de qui parlons nous?

[yves benisty]

Pensez-vous qu'un psychiatre fasse le même métier qu'un chirurgien ?

Pensez-vous qu'ils fassent tous les deux partie de la profession médicale ?

[cedr1c]

Faire partie de la même profession, est ce faire le même métier?
Peut on faire partie de deux professions?

[yves benisty]

Faire partie de la même profession, est ce faire le même métier?

C'est la question que je vous pose.

[cedr1c]

(jolie pirouette, comme à votre habitude)
Pour moi, il s'agit de la même profession, un IADE est infirmier, spécialisé, il exerce son métier d'infirmier en étant spécialisé dans son domaine.
Pour le chirurgien et le psychiatre, la comparaison ne tient pas, car tout deux sont spécialisés. Mais ils sont aussi tout deux médecins de profession. Demain l'IADE peut redevenir infirmier en psychiatrie, alors que l'anesthésiste ne sera jamais psychiatre (par contre, il peut surement faire assistant généraliste en psychiatrie).

Si IADE est une autre profession qu'infirmier, cela rend votre inscription facultative à l'ordre, d'où ma première question.

[yves benisty]

(jolie pirouette, comme à votre habitude)

J'allais vous faire le compliment.

Si IADE est une autre profession qu'infirmier, cela rend votre inscription facultative à l'ordre, d'où ma première question.

Ça devient une obsession.

Pour moi, il s'agit de la même profession, un IADE est infirmier, spécialisé, il exerce son métier d'infirmier en étant spécialisé dans son domaine.

Eh bien voilà, quand vous voulez, vous pouvez même trouver la réponse aux questions que vous posez. La même profession, la profession infirmière, et deux types d'exercice professionnels différents. Donc on peut dire qu'ils n'exercent pas le même métier, mais qu'ils font partie de la même profession (la même famille professionnelle), la profession infirmière.

De la même façon, le psychiatre et l'anesthésiste ne font pas le même métier, mais ils font partie de la profession médicale. Et d'ailleurs, ils cotisent au même ordre.

[cedr1c]

Eh bien voilà, quand vous voulez, vous pouvez même trouver la réponse aux questions que vous posez. La même profession, la profession infirmière, et deux types d'exercice professionnels différents. Donc on peut dire qu'ils n'exercent pas le même métier, mais qu'ils font partie de la même profession (la même famille professionnelle), la profession infirmière.

A l'inverse de ce que dis Arnaud, qui présente les choses niveau grilles indiciaires et diplôme d'Etat. Il semble y avoir deux lectures des choses.
(et désolé de parler de l'ordre sur ce sujet)

[Arnaud BASSEZ]

Je présente les choses ainsi, parce que c'est ce que nous avons : un deuxième DE et un grille indiciaire spécifique.
Il me semble même avoir entendu parler d'un décret de compétence exclusif.

[Éric DELMAS]

Yves, pour que ta démonstration soit accessible aux esprits les plus simples, la comparaison idéale est celle de l'ingénieur. L'ingénieur des ponts et chaussées exerce la même profession que l'ingénieur atomiste mais pas le même métier.
L'infirmier de réanimation est un infirmier dont l'exercice professionnel s'est spécialisé mais, sa pratique ne requiert pas d'autre compétence que celle acquise dans la formation infirmière.
L'infirmier anesthésiste est un infirmier qui a dû acquérir de nouvelles compétences via une formation supplémentaire qui rend son exercice inaccessible à l'infirmier généraliste.

[cedr1c]

Je présente les choses ainsi, parce que c'est ce que nous avons : un deuxième DE et un grille indiciaire spécifique.
Il me semble même avoir entendu parler d'un décret de compétence exclusif.

Et ta présentation est aussi pertinente que celle d'Yves. Ces deux lectures sont intéressantes, même pour les esprits simples comme le mien (comme ça, je fais plaisir à Eric).

Pour recentrer sur l'actualité, un lien avec quelques infos alternatives:
http://contreordreinfirmier.free.fr/Site/index.php

[Éric DELMAS]

Arnaud, tu laisses n'importe qui polluer un site IADE dans le but d'y répandre une loggorhée pro-syndicale et anti-infirmière, libre à toi. Mais ne sois pas étonné qu'il mène la même action contre les IADE. Je te rappelle que ces mêmes syndicats qui ont toujours méprisé la profession infirmière (sauf quand il s'agissait de l'instrumentaliser pour tirer les marrons du feu au profit de leurs adhérents non-infirmiers), méprisent encore plus les IADE. En réalité, les seuls infirmiers qu'ils défendent sont les psy car ils y trouvent une partie de leurs cadres. Rappelle-toi qui était un des membres les plus connus de la première coordination : Pascal Diaz (infirmier en psy).
Donc, ce lobbying a l'efficacité indiscutablement démontrée par une mobilisation de masse (une centaine de participants à l'appel des plus grosses centrales syndicales) contre l'ONI essaie de se hisser au niveau de la mobilisation en faveur de l'Ordre (3000 participants au sondage réalisé au salon infirmier avec 92% d'avis favorable) pour faire croire que les anti-Ordre sont de même poids que ceux qui ont amené à la création de cet organisme, tellement voulu par les politiques que le projet en fut rejeté à trois reprises.
Comme tu le vois, dès que l'on se met à parler IADE sur ce site IADE, il s'empresse de nous balancer des liens vers un site qui doit souffrir d'un manque de communication aigu.
Merci d'éviter de tomber dans des pièges aussi grossiers.

[cedr1c]

Ce n'est pas très confraternel, ça. N'importe qui, je trouve cela presque aussi méprisant que simple d'esprit. Je ne vaux pas mieux que toi, mais pas moins non plus, ne t'en déplaise.
C'est le lien qui te mets en rogne?

[yves benisty]

Moi je me sens plus IADE qu'IDE parce que mon quotidien est un ensemble de gestes qui n'appartiennent pas au décret IDE "simple" mais au décret qui régit les IADE.

Mon quotidien est fait de prise en charge globale de la personne qui se fait opérer, qu'elle soit jeune ou âgée, en pleine santé (ASA 1) ou pas ( ASA 3, 4).
Mon quotidien est un ensemble de tâches, de gestes, de contrôles qui ne relèvent que du rôle du IADE.

les infirmiers en psychiatrie (dont les ISP) se sentent plus "de psychiatrie" qu'infirmiers (ce qu'ils n'ont jamais demandé) [...]

Et tout comme toi qui ne te sens pas trop infirmier, nous non plus.
de par notre exercice très spécifique et hautement qualifié.
de par nos études supérieures (et deux ans ce n'est pas pour rien, demande à ceux qui viennent de sortir de l'école ce qu'ils en pensent).
de par nos possibilités légales qui échappent à l'ensemble de la profession IDE.
Donc il y a certainement une vision corporatiste chez nous.
Elle ne plait pas à certains, soit :
Pour autant

les infirmiers en psychiatrie (dont les ISP) se sentent plus "de psychiatrie" qu'infirmiers

ça ne ressemble pas à du corporatisme ça ?
En tout cas c'est pas mal imité.

[cedr1c]

Arnaud aussi a cette vision de l'IADE, qui par son diplôme et sa grille indiciaire se sent plus iade qu'infirmier. C'est un constat sur la difficulté à unir tout le monde dans cet ordre, du moins de la manière dont il est défini actuellement (avec ses collèges).