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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » dim. janv. 03, 2010 5:51 pm

Le SNIA existe depuis plusieurs décennies ; il serait effectivement temps qu'il commence à communiquer.
Leur site est loin d'être un modèle du genre, sauf à considérer que seuls leurs adhérents méritent un effort... ce qui risque de ne pas leur attirer des IADE.
Personnellement, ayant été adhérent pendant un an, je peux dire que la comm interne était à peu près correcte (bulletin) mais que l'opacité régnait en maître sur la stratégie du bureau qui semblait totalement autonome, au point d'ailleurs de mépriser les décisions de l'AG (création d'une section AP-HP).
pour l'ONI, laisse-lui au moins le temps de décoller. Dans mon département il n'y a même pas une adresse postale vu que les membres du bureau sont tous des syndicalistes qui freinent des quatre fers (conception du respect de l'engagement démocratique un peu particulière).
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » dim. janv. 03, 2010 6:01 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit :Dans une démocratie, nul n'est sensé ignoré la loi.
Phrase battue en brèche par le président de l'Assemblée Nationale, qui estime à juste titre qu'on légifère trop.
D'ailleurs je mets au défi quiconque de connaitre la loi, toute la loi.
C'est plus un précepte basé sur le fait que les textes sont accessibles.
De là à dire et à croire qu'ils soient connus.
Gaetan CLEMENCEAU a écrit : De plus, toute pensée, et encore plus celle, qui commence par le je pense que (comme celle que tu utilises pour interpréter les éventuelles décisions du juge !) sont sujettes à l'interprétation de chacun.
Commencer mes phrases par "je pense" m'évite des jugements hâtifs.
Privilège de l'expérience.
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » dim. janv. 03, 2010 7:48 pm

arnaud BASSEZ a écrit :
Gaetan CLEMENCEAU a écrit :Dans une démocratie, nul n'est sensé ignoré la loi.
Phrase battue en brèche par le président de l'Assemblée Nationale, qui estime à juste titre qu'on légifère trop.
D'ailleurs je mets au défi quiconque de connaitre la loi, toute la loi.
C'est plus un précepte basé sur le fait que les textes sont accessibles.
De là à dire et à croire qu'ils soient connus.
Non, en fait, cette phrase permet à la justice de rappeler à chacun que nous ne pouvons nous exonérer de nos responsabilités au supposé motif d'une quelconque ignorance de la loi.
Donc, avant de suivre de façon panurgienne les révolutionnaires conseilleurs de désobéissance que certains d'entre-eux n'observent pas d'ailleurs, il vaut mieux se renseigner des conséquences car : les conseilleurs ne sont pas les payeurs (si j'ose dire).
cedr1c
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Message par cedr1c » lun. janv. 25, 2010 6:28 pm

Quelques nouvelles:

- Les compagnies d'assurances via réponse papier ( celle de la MACSF disponible sur le forum du contre ordre des infirmier) se positionnent en disant qu'elles ne refusent pas de défendre un non inscrit à l'ordre si celui-ci était assuré avant la mise en place de l'ordre. Par contre, sauf si le juge utilise cette non inscription comme critère d'illégalité. Réponse très tiède, dans un sens comme l'autre.


- Le dossier permettant l'inscription à cet ordre n'est pas validé par la CNIL, qui rencontre quelques problèmes avec celui-ci et a reçu quelques plaintes.
http://www.picdo.net/fichiers/2010/1/25 ... _CNIL1.jpg

http://www.picdo.net/fichiers/2010/1/25 ... _CNIL2.jpg
Peut on considérer la période d'inscription terminée, ainsi? (la CNIL ayant demandé de repousser la date limite) Sommes nous illégaux alors que le processus d'inscription n'est pas clos?

- Aussi, il y a déjà quelques modèles de lettres de relance qui ont circulé, ainsi que la possibilité de relances téléphoniques. Wait and see, les modèles ayant été faits en Novembre dernier. La relance concerne surtout les cotisations, avec une histoire de majoration qui semble illégale. Si une personne morale veut récupérer ce qui lui semble être son dû, il lui suffit de saisir la justice. Les adhérents CNI sont donc aussi dans le collimateur (Nathalie Dépoire, entre autres)

- Il y a un rassemblement de prévu demain, avec certainement une faible mobilisation. Les pros auront du grain à moudre, les opposants seront satisfait d'avoir encore une fois rendu médiatique cette résistance passive.

- Nous sommes le 25, plus que 6 jours pour avoir les chiffres des inscrits, promis courant Janvier.

- L'ordre n'est pas tout, et la colère monte au sein des IADE. Souhaitons que l'unanimité se fasse au moins sur ce point, et bon courage à vous.
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Message par philibien » lun. janv. 25, 2010 7:08 pm

vu dites que la colere monte au sein des iades !!!!!
" Souhaitons que l'unanimité se fasse au moins sur ce point, et bon courage à vous".
Mais sur quel point ? l'ordre ou les reevaluation des grilles et le passage en categorie A des infirmieres .
Car pourl'instant j'estime etre floué et voir plus .Certains syndicats semblent se sastifaire de cette revalorisation.
comme le sujet est sur l'ordre .Scincerement je crois qu'on a d'autre chats à fouter .Les syndicats nous invitent à manisfester contre celui-ci et derriere on nous balancent des grilles avec des diplomes devalorisés .

merci pour cette drole d'union !!!!!!!!
cedr1c
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Message par cedr1c » lun. janv. 25, 2010 7:11 pm

Je parle de la colère contre cette grille qui ne satisfait pas grand monde, en partageant votre avis, les syndicats usent une grande énergie contre l'ordre, mais doivent aussi s'impliquer dans cette histoire.
On peut aussi bien reprocher l'immobilisme de certains comme suspecter la participation d'autres, d'où l'intérêt d'avancer ensembles sur ce dossier, malgré les divergences concernant l'ordre.
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Message par philibien » lun. janv. 25, 2010 8:04 pm

merci pour la precision de vos propos .
il faut reconnaitre que d'appeler à manifester le 26 contre l'ordre, et en même temps voir ce "silence" plus ou moins marqué de certains syndicats vis à vis de la refonte des grilles de la profession, je suis très inquiet .vu l'intérêt marqué pour les ide spécialisés , on s'assoit dessus (on est peu nombreux / populations ide ).
Surtout on peut , et j'espère me tromper, y voir un combat syndicat contre ordre et non , syndicat et ordre pour une profession .Que l'on soit pour ou contre l'ordre. on peut toujours trouver des arguments.Mais il y a plus urgents. pourquoi manifester . Chacun a reçu son papier , donc chacun fait son choix , c'est en cela que se traduit l'expression d'un mécontentement. Mais la on mélange les deux et je crois que les syndicats peuvent aussi en jouer.


j'ai l'impression de voir un bateau couler avec des syndicats qui se battent pour pour rester sur le pont espérant tenir la barre .Mais que les gens se jettent à l'eau , ils s'en foutent un peu .
"faut que j'arrête de regarder titanic tous les soirs .............."
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Message par yves benisty » mar. janv. 26, 2010 12:07 am

cedr1c a écrit : Les compagnies d'assurances via réponse papier ( celle de la MACSF disponible sur le forum du contre ordre des infirmier) se positionnent en disant qu'elles ne refusent pas de défendre un non inscrit à l'ordre si celui-ci était assuré avant la mise en place de l'ordre. Par contre, sauf si le juge utilise cette non inscription comme critère d'illégalité. Réponse très tiède, dans un sens comme l'autre.
Explication de texte : la macsf est d'accord pour que vous continuiez de payer votre cotisation à la macsf.

Quant à la copie de la lettre de la cnil, ça ressemble à un récipisé de plainte. Si j'écris à mon bailleur pour lui dire que le toit fuit et que l'eau coule chez moi, il m'envoie la même (nous avons bien reçu votre courrier, nous allons faire ce qu'il faut etc.).
philibien a écrit :il faut reconnaitre que d'appeler à manifester le 26 contre l'ordre, et en même temps voir ce "silence" plus ou moins marqué de certains syndicats vis à vis de la refonte des grilles de la profession [...]
Un silence assourdissant...

P.S. : j'aime bien l'image du bateau qui coule...
Plus on est de fous, moins il y a de riz (proverbe chinois).
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Message par cedr1c » mar. janv. 26, 2010 10:10 am

yves benisty a écrit : Quant à la copie de la lettre de la cnil, ça ressemble à un récipisé de plainte. Si j'écris à mon bailleur pour lui dire que le toit fuit et que l'eau coule chez moi, il m'envoie la même (nous avons bien reçu votre courrier, nous allons faire ce qu'il faut etc.).
Sauf que là, la CNIL explique ce qui a déjà été fait, et l'on découvre quelques mensonges ayant traversé le web infirmier.
Le dossier n'est toujours pas validé, la version a déjà changé, les délais d'inscription sont devenus flous, l'ONI avait le devoir d'annoncer aux IDE ce changement (ce qui me semble t il n'a pas été fait), et l'impression des dossiers a été faite avant la demande à la CNIL. Ce sont quand même quelques éléments supplémentaires par rapport à un accusé de réception.
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Message par yves benisty » mar. janv. 26, 2010 11:38 pm

Alors, qui a été à la manif ? Combien de personnes ?
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Message par cedr1c » mer. janv. 27, 2010 10:06 am

Les articles parlent de 3000 manifestants, 1000 sur Paris, reçus au ministère.
Une bonne piqure de rappel, avec des articles dans la presse, une info qui a circulé un peu partout et un rappel au ministère.

Mais le point le plus important de ces derniers jours de janvier, c'est de voir les chiffres promis Mme Le Boeuf. Après tout, les manifestants, ça fait du bruit, mais le boycott des cotisations ennuie bien plus l'ordre. Combien de chèques encaissés selon vous?

Aussi, la période d'inscription semble toujours être en cours (et donc personne dans l'illégalité), vu que la procédure de validation du dossier d'inscription n'est pas finie. :wink:
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. janv. 27, 2010 1:26 pm

yves benisty a écrit :Alors, qui a été à la manif ? Combien de personnes ?
Le problème n'est pas de savoir combien de collègues de terrain ont participé mais combien de représentants élus des syndicats qui ont appelé à ce mouvement y ont effectivement participé.
Car, entre les détachés à temps plein et ceux à temps partiel, il n'y aurait pas plus de mille membres des syndicats en question susceptibles d'être disponible pour une petite manif ce jour-là ?
Si même ceux qui se disent les plus en pointe de la mobilisation ne jugent pas utile de se déplacer, comment les indécis qui perdent de l'argent en venant manifester pourraient-ils y croire ?
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » jeu. janv. 28, 2010 8:18 pm

Face au nombre très important d’infirmières qui n’ont pas renvoyé leur dossier, l’Ordre hausse le ton. Dans une lettre d'information interne datée du 17 janvier 2010 à destination des présidents de conseils départementaux, l'ONI détaille les procédures à initier face à une situation "bloquante et préjudiciable à ses intérêts".

Il prévoit des lettres de rappel, des relances téléphoniques, des mises en demeure, des majorations de cette cotisation, le recouvrement par voie d'huissier, une plainte pour exercice illégal...
La Direction de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (Dhos) a rappelé, dans un courrier adressé à la mi-octobre aux établissements de santé, les risques encourus par les infirmiers qui ne s'inscriraient pas à l'Ordre infirmier.

L’ordre a fait également « pression » auprès de la Fédération hospitalière de France pour qu’elle rappelle à ses adhérents l’obligation pour les infirmières d’être inscrites à l’ordre pour exercer.
Il est clair que « Passer d'une posture plutôt pédagogique à une autre plus menaçante ne se fera pas sans heurts. Nul doute que les syndicats et les organisations anti-ordre se saisiront de ces nouvelles dispositions à haute valeur symbolique »

Qu’en pense le contre ordre ?

Pour le Contre Ordre des Infirmiers (CODI), « Le courrier adressé aux professionnels étant précipité, inapproprié, voire injustifié, nous appelons les salariés à ne pas retourner ce dossier intrusif et inquisiteur de huit pages, ni les pièces réclamées et ce d'autant que le traitement des informations recueillies sera sous-traité à une société extérieure au Conseil national de l'Ordre infirmier".
il a lancé une pétition pour les motifs suivants :

* Parce que les ordres sont des structures réactionnaires
* Parce que payer pour travailler est inadmissible
* Parce que l'ordre n'a pas été voulu par une majorité d'infirmiers
* Parce que les ordres ne sont pas des entités démocratiques
* Parce que les ordres revendiquent une justice d'exception
* Parce que les ordres sont un moyen de contrôle des professionnels par une oligarchie
* Parce que les ordres ne résolvent pas les réels problèmes des professionnels
* Parce que les ordres ne respectent pas certains principes fondamentaux (séparation des trois pouvoirs et liberté de non-association)
* Parce que les ordres agissent en totale opacité
* Parce que les ordres sont une pierre ajoutée dans le mur de la libéralisation
* Parce que les "têtes ordinales" ne connaissent rien au quotidien
* Parce que les ordres sont un repaire de personnes issues de syndicats menacés de disparition !

Les organisations syndicales précisent que les soignants n'ont pas besoin d'un Ordre, mais plutôt de "moyens pour remplir leurs missions", d'"effectifs supplémentaires pour améliorer les conditions de travail et les conditions de prise en charge des patients" et une "revalorisation salariale qui reconnaisse leur qualification et leurs responsabilités".

Et en 2010 ?

La période de cotisation étant du 1er mai 2009 au 30 avril 2010, en avril l’ordre va relancer les inscrits mais avec quel montant ?

Un dossier en pleine évolution…

source : infirmiers.com
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Message par cedr1c » ven. janv. 29, 2010 12:13 am

Une petite question sur le fameux organisme qui a traité les inscriptions. Vu le supposé faible taux de retour (à quand les chiffres annoncés ce mois-ci?) des formulaires, les cdoi vont ils pouvoir gérer seuls la "deuxième fournée"?
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Message par Arnaud BASSEZ » mer. févr. 03, 2010 12:07 pm

source : JIM

Depuis son élection, la présidente de l’Ordre national des infirmières, Dominique Le Boeuf s’est distinguée par une fermeté sans faille face aux nombreuses critiques que suscitent non seulement l’existence de cette instance, mais plus certainement encore le montant choisi de la cotisation qui s’élève à 75 euros. Les dernières actions mises en place confirment qu’un geste en direction de ceux et celles qui continuent à s’opposer véhémentement à cette instance n’est pas à l’ordre du jour.

Huissier, majoration de la cotisation et exercice illégal

Alors que l’on ne dispose encore d’aucun chiffre sur le nombre d’infirmières dûment inscrites et tandis que les syndicats font valoir que la plupart des professionnelles n’ont pas renvoyé leur dossier, voire l’ont déchiré, le temps de « la relance » est venu. Ainsi, dans une lettre d’information interne envoyé aux 60 conseils départementaux en état de fonctionnement, la direction nationale souligne tout d’abord la nécessité de procéder au recensement des refus d’inscription « afin qu’une société de recouvrement et un huissier organisent les différentes procédures de recouvrement ». Elle énumère par ailleurs les différentes procédures qui peuvent (et doivent) être utilisées pour faire face à une situation « bloquante et préjudiciable ». Des lettres de rappel à la plainte pour exercice illégal, en passant par les relances téléphoniques, les mises en demeure et les majorations de cotisation : tous les moyens semblent envisagés !

Certaines infirmières en ont d’ailleurs déjà été alertées ; les missives de relance commençant en effet à parvenir dans les établissements et les cabinets. Il est offert aux professionnelles non inscrites un délai supplémentaire de quinze jours pour « régulariser leur situation », au-delà duquel l’Ordre « se réserve la possibilité d'user ultérieurement de tous les moyens de droit à sa disposition en vue de l'obtention de [l']inscription au tableau de l'Ordre et du règlement de [la] cotisation ordinale, notamment la cotisation sera majorée automatiquement d'une somme de 25 euros, destinée à couvrir les frais de traitement de la relance » peut-on lire.

Les autres précisions sont aussi peu amènes, puisque il est rappelé que les infirmières non inscrites peuvent être « considérées (…) comme exerçant illégalement la profession » et pourront se voir « opposer de la part de leurs compagnies d’assurance un refus de couverture des dommages causés aux tiers dans le cadre de leur activité ». Pourtant, Dominique le Bœuf, dans un entretien accordé la semaine dernière à l’APM, se défend d’user désormais de « menaces » et souligne qu’il s’agit d’une procédure classique de relance.

Coût double

L’Ordre a également adressé un courrier aux directeurs d’hôpitaux et de cliniques afin qu’ils lui transmettent « la liste nominative des infirmières et infirmiers employés au sein de leur établissement », conformément à l’esprit de la loi HPST. L’instance ordinale juge en effet qu’en la matière, il n’est pas nécessaire d’attendre la publication du décret prévu ce printemps pour bénéficier du concours précieux des établissements de soin.

Alors que de nouvelles manifestations ont été organisées la semaine dernière dans toute la France pour dénoncer l’existence d’un Ordre que nombre d’infirmières contestent et pour refuser une inscription longue (huit pages de formulaire sont à remplir) et coûteuse, l’avenir promet de nouvelles batailles. La présidente de l’Ordre a en effet confirmé qu’un nouvel appel à cotisation (dont on ne connaît pour l’heure le montant) pour l’année 2010-2011 serait bien lancé le 1er mai et que ceux et celles qui ne se seront pas acquittés du coût de la première inscription, se verraient obligés de payer les deux contributions.


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Le ton monte dirait-on.
On attend toujours les chiffres des adhérents, promis pour mi-janvier...
Seraient-ils si honteux qu'on les cachât ?
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