dossier reçus pour inscription à l'ordre!

Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. oct. 17, 2009 7:39 pm

Mon cher Gaétan tu as vraiment du temps à perdre.
L'activité principale de ce triste sire qui pollue tous les forums disponibles depuis des lustres est d'imposer son idée qu'une loi qui le gêne n'est pas respectable et qu'une jurisprudence - même faible - doit avoir force de loi.
Je m'abstiens de lui répondre car cela ne peut qu'aggraver son état psychologique déjà bien délabré et je te conseille d'en faire autant.
Il veut avoir raison et jauge cela au fait qu'il est le dernier à s'exprimer et que personne ne lui répond.
Je te laisse apprécier la nature psychologique qui produit ce genre de pathologie.
cedr1c
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Message par cedr1c » sam. oct. 17, 2009 8:58 pm

Mon cher Eric, tu as vraiment du temps à perdre.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. oct. 21, 2009 4:00 pm

Pour répondre et clore le sujet avec notre confrère Cédr1c, voici un courrier de ton et notre ministère de tutelle :

shttp://www.picdo.net/fichiers/2009/10/20/474ce ... er0391.pdf

Bien confraternellement.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. oct. 21, 2009 4:01 pm

Par erreur, voici le bon lien qui amène à ce courrier :

http://www.picdo.net/fichiers/2009/10/2 ... er0391.pdf
cedr1c
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Message par cedr1c » mer. oct. 21, 2009 6:55 pm

"sera considéré par l'ordre comme exerçant illégalement la profession", je trouve la formulation habile. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce que considère l'ordre, mais la justice.
Pour les assureurs, c'est évidemment un risque, autant que ceux qui n'adhèrent pas à l'ONi se désengagent de leur assurances professionnelles, après avoir posé la question.
Pour le tableau de l'ordre, toujours pas de réponse de la CNIL par rapport à celui-ci, la demande a désormais plus d'un mois, et le rapport de la CNIl n'est pas encore fini. Pourquoi ne pas avoir attendu sa réponse avant d'envoyer les dossiers avec le formulaire encore non validé?

Pour les personnes en exercice illégal, petite question. Certains blocs ont 100% d'IADE non inscrits, et qui seront en exercice illégal dans 10 jours. Faut il les fermer?
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » jeu. oct. 22, 2009 2:32 pm

Arnaud, étant donné que je fais l'objet de relances par MP de la part d'un individu frustré que je ne lui réponde pas en public, j'aimerai que tu trouves une solution pour éviter qu'il m'écrive alors que je ne désire avoir aucune relation avec lui, d'autant que sa place n'est pas ici vu qu'il n'est ni un actuel, ni un futur IADE.
Je ne peux bloquer les MP dans mon profil. Si tu peux le faire je t'en remercie car cette fonction ne m'est d'aucune utilité. Au pire, veille à ce qu'il ne puisse m'en envoyer. Je n'ai rien à lui dire et si le fait d'avoir le "dernier mot" sur les forums ne suffit pas à son ego, je n'ai pas à en supporter les conséquences.
cedr1c
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Message par cedr1c » jeu. oct. 22, 2009 3:33 pm

Éric DELMAS a écrit : Je te laisse apprécier la nature psychologique qui produit ce genre de pathologie.
Quelle est ma pathologie, Eric? voilà ma question par MP.
Assumes juste tes insultes, plutôt que de te poser en victime une fois que l'on te demande des explications vis à vis de propos non confraternels (tiens, je pourrais m'en plaindre à l'ordre :lol: ). si tu relis ce fil, tu vois juste une discussion entre Gaëtan et moi, avec des positions différentes, et ton message injurieux et sans aucun lien avec le sujet au milieu.
Comme je ne voulais pas faire dévier le fil, je t'ai posé la question, il n'y a qu'un message, pas de relance comme tu oses encore t'en plaindre, de manière puérile.
Il me semble qu'Arnaud a déjà bien spécifié ici qu'il n'y a pas de censure, et que chacun se doit d'assumer ses propos. Assumes donc tes attaques ad hominem, tout simplement, cher confrère.

Edit, le mp envoyé, même si ça n'intéresse personne:
Puisque tu parles de pathologie, je te laisse délivrer ton diagnostic, info au patient, tout ça...
Dire qu'il fût un temps, tu te plaignais d'attaque ad hominem, c'est aujourd'hui toi qui poste juste dans ce sens.
Navrant de te voir tomber dans l'insulte, si tu veux m'ignorer, fais le, tout simplement.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » jeu. oct. 22, 2009 8:16 pm

Éric DELMAS a écrit : Je ne peux bloquer les MP dans mon profil. Si tu peux le faire je t'en remercie car cette fonction ne m'est d'aucune utilité. Au pire, veille à ce qu'il ne puisse m'en envoyer. Je n'ai rien à lui dire et si le fait d'avoir le "dernier mot" sur les forums ne suffit pas à son ego, je n'ai pas à en supporter les conséquences.
J'ai regardé ce que je pouvais faire.
Je peux empêcher un forumeur d'écrire par MP. (Cedr1c en l'occurrence, ou un autre)
Mais je ne peux pas empêcher un autre de recevoir des MP. (toi ou un autre)

Très attaché à la liberté de parole et de de ton de ce forum, je me retrouve dans une situation où Cedr1c te pose problème, et où tu ne peux le mettre en "spam".

Je peux comprendre parfaitement que Cedr1c t'ennuie par son MP. Mais, en étant tout à fait honnête, ce qu'il fait par MP ne passe pas par un quelconque contrôle de la part de l'administrateur.
En clair, je ne sais pas ce que vous faites quand vous écrivez par MP.
le nombre, le contenu...
Donc supprimer la fonction MP d'un forumeur au principe qu'il te pollue la vie n'est pas "suffisant", car ses propos sont d'ordre privé.
Toi et lui.
Et je dirais que cela ne me regarde pas.

Vos échanges n'interférant pas sur la gestion du site, sur son contenu ou sur la "vie" du forum de manière particulièrement patente, il m'est difficile de lui ôter la possibilité d'envoyer des MP.

Je ne peux que l'inviter à réduire la voilure à ton encontre.

Toutefois, lorsque tu reçois un mail t'indiquant un MP, tu peux aller sur ton compte et voir qui t'écrit, et décider de ne pas y répondre en supprimant directement le message ou en le laissant en "jachère".
Ce qui découragera la personne, quelle qu'elle soit...

Je précise également, qu'un MP peut être utile à une personne te lisant, estimant tes compétences en rapport avec une question qu'elle se pose, de nature plus ou moins personnelle, et qu'elle te demande conseil.
Sans que nous en soyons informés.

Voila ce que je vois dans le panneau d'administration de ton compte, et qui est valable pour l'ensemble des inscrits concernant les MP

- M'avertir des nouveaux Messages Privés Oui Non
- Ouverture d'une Pop-Up lors de nouveaux Messages Privés. Oui Non
- Champs spéciaux pour administrateurs uniquement
Ces champs ne peuvent pas être modifiés par l'utilisateur. Ici, vous pouvez définir leur statut et d'autres options non accessibles aux utilisateurs.

- L'utilisateur est actif Oui Non
- Peut envoyer des Messages Privés Oui Non
Supprimer cet utilisateur ? Cliquez ici pour supprimer cet utilisateur; ceci ne peut pas être rétabli.

Lorsque Cedr1c s'est inscrit, j'ai regardé, comme toujours qui postulait.
Je le connaissais sur le forum bleu et sur infiweb.
Toutefois, même s'il n'est pas IADE, il n'y avait rien dans son profil qui me poussait à ne pas valider son inscription.
Le forum est certes professionnel pour nous les IADE.
Et lui est aussi un professionnel de santé, même si non IADE.
Toutefois, si un charcutier ou un fleuriste désire parler d'anesthésie avec nous, je ne vois pas le problème et l'accueillerais avec plaisir.

Ce que je comprends bien, c'est que Cedr1c ne parle pas d'anesthésie et cherche un dialogue "confrontatoire" (il y a du Ségolène dans ce néologisme...).
Libre à toi d'y répondre ou pas.
Et je suis désolé de ne pouvoir bloquer la fonction réception MP de ton compte, Éric.
Et ceci est valable pour tous.
Mais je peux si tu le souhaites, te supprimer l'alerte de réception de MP.
Ces MP s'accumuleront sur ta boite de réception, sans que tu en sois informé.
Si c'est suffisant pour toi, dis-le moi...en MP :D

Enfin, vous le savez, il n'y a pas de charte sur ce forum, si ce n'est la libre expression et assumer par conséquent ses propos.
La seule chose qui me pousserait à "modérer" serait de lire des propos diffamatoires, injurieux, xénophobiques.
Ce qui, à ce jour, n'est pas le cas.
Fort heureusement. :D

ps : je me suis édité parce que j'avais écris ses MP alors qu'il n'y en aurait eu qu'un seul.
Dont acte. J'ai corrigé et écris un MP
Modifié en dernier par Arnaud BASSEZ le ven. oct. 23, 2009 4:00 pm, modifié 2 fois.
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Message par cedr1c » jeu. oct. 22, 2009 8:41 pm

Merci Arnaud.

Mon Mp (et pas mes, comme tu as écrit, tu peux me demander mes identifiants par mp pour vérifier si tu veux) demandant à Eric de juste m'ignorer, au lieu de tomber dans l'insulte, il me semble que tout le monde est d'accord pour cela.
C'est quand même mieux qu'un discours infructueux qui renvoit une sacrée image de la profession (si cette entité existe).

Quand à ma présence ici, je ne réponds pas à tout les fils, mais faisant pas mal de liaison dans mon hôpital, les différents topics m'intéressent, histoire de comprendre l'environnement ou je me rends parfois.


Bon, on s'est sacrément éloignés du sujet, là...
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Message par Arnaud BASSEZ » jeu. oct. 22, 2009 8:52 pm

cedr1c a écrit : (tu peux me demander mes identifiants par mp pour vérifier si tu veux)
Je suis administrateur de ce site.
Pas flic.
Je n'ai pas à te demander de justifier quoi que ce soit.
Je t'invite juste, à la demande d'un des membres de ce forum, Éric, à ne pas lui envoyer de MP.
Mais tu n'es pas obligé de m'écouter.
Éric prendra ses dispositions de son côté.

Voila messieurs. :D
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Message par Éric DELMAS » ven. oct. 23, 2009 7:58 am

Merci Arnaud.
Effectivement, vu le type de logiciel de forum que tu utilises, cette fonction n'est pas accessible.
Normalement, elle n'est pas nécessaire car les gens normalement constitués et adultes savent s'expliquer clairement et rester à la place qui est la leur.
Malheureusement, les forums sur le net (comme les systèmes usenet) développent les moyens des moins courageux.
Par contre, il relève de ta volonté de définir le cadre des discussions pour donner à ces forums une identité IADE spécifique.
Depuis, quelques temps cette identité fond au profit d'un aspect de foire d'empoigne sur un sujet qui pour l'instant est clôt.
Il serait donc judicieux de fermer les sujets où l'argumentation construite est épuisée (du moins pour ceux qui ont envisagé d'y avoir recours) afin d'assécher les fleuves logorrhéiques des portes-paroles auto-proclamés des officines anti-démocratiques.
Pour ma part j'ai cessé de répondre à ceux qui avaient fait ce choix car, face à un comportement de maternelle moyenne section, le silence est la seule réponse. Face au dépit d'être seul à parler (fut-ce pour dire qu'il voulait bien laisser les autres parler en dernier ) :lol: je comprends que dans son immense courage il passe à l'agression individualisée en attendant peut-être le courrier anonyme et le paquet suspect. Tant que ça restera anonyme, comme son pseudo, il aura tous les courages.
La seule certitude est qu'on ne risque pas de le voir dans la rue, cela demande trop d'efforts. L'affluence aux manifs organisées par les syndicats anti-ordre montre d'ailleurs que le contingent des "actifs" en la matière est largement constitué d'individus de son genre. C'est une spécialité française, le courageux anonyme et ça ne date pas d'hier.
Si les forums devaient dériver durablement vers des sujets non IADE, c'est donc moi qui me retirerai de ce site.
Cordialement. Éric.
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Message par cedr1c » ven. oct. 23, 2009 3:54 pm

Pour l'actualité du jour, concernant cet ordre:

http://www.soignants.com/sn/news/articl ... ation.html
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. oct. 23, 2009 4:14 pm

Éric DELMAS a écrit : Par contre, il relève de ta volonté de définir le cadre des discussions pour donner à ces forums une identité IADE spécifique.
Il m'est difficile de garder l'identité IADE sur un sujet comme celui de l'ONI qui touche tous les IDE spécialisés ou non.
Depuis, quelques temps cette identité fond au profit d'un aspect de foire d'empoigne sur un sujet qui pour l'instant est clôt.
Si tu entends que la Loi étant passée, on ne peut plus la commenter, ce serait dommage pour le jeu démocratique.
Que l'on soit pour ou contre d'ailleurs.
Ici c'est toujours open.
Il serait donc judicieux de fermer les sujets où l'argumentation construite est épuisée (du moins pour ceux qui ont envisagé d'y avoir recours) afin d'assécher les fleuves logorrhéiques des portes-paroles auto-proclamés des officines anti-démocratiques.
Je me pencherai vers le cas, si j'en ressens la nécessité.
Mais sur l'ensemble des sujets déposés sur le forum, un seul traitant d'un cadre particulièrement sensible, touchant tout le monde (l'ONI), je trouve qu'on ne s'en sort pas si mal que ça.
Mais je retiens ta remarque.

Maintenant, si vous voulez bien m'excuser, je me suis mis en mode OFF.
Concrètement, ça veut dire vacances !! :D
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. oct. 31, 2009 8:44 pm

à voir

ça donne un avis "différent", même s'il est infirmier-avocat, on ne sait plus très bien qui parle...

et ceci, instructif, car cela laisserait supposer qu'il y aurait des IDE à 2 vitesses ?
Les avant et les après 1er octobre 2009 ?
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Message par yves benisty » dim. nov. 01, 2009 1:44 pm

arnaud BASSEZ a écrit :et ceci, instructif, car cela laisserait supposer qu'il y aurait des IDE à 2 vitesses ?
Les avant et les après 1er octobre 2009 ?
Sans parler d'ide à deux vitesses :

-je ne vois rien de choquant pour un hôpital de se mettre en conformité avec la loi ;

-il faut bien commencer par quelque chose, et contrôler les diplômes et l'inscription à l'ordre de ceux qui entrent est bien plus facile que contrôler l'inscription de ceux déjà en place.

Pour ceux qui sont déjà en place, ne nous faisons pas d'illusion, il existera toujours des moyens. Signature d'arrêté, changement d'échelon, demande de formation, demande de mutation, demande de changement de poste... Tous ces cas de figure peuvent être l'occasion d'une demande de justification de l'inscription à l'ordre.
Plus on est de fous, moins il y a de riz (proverbe chinois).
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