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philibien
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Message par philibien » sam. févr. 06, 2010 9:50 am

Merci pour l'info .Mais nous attendons la suite de l'histoire .
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. févr. 06, 2010 10:32 am

philibien a écrit :mais une simple question .Est ce que le train ne vient pas de nous passer sous le nez ?
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... icats.html.
lien invalide.

Quel est le syndicat scélérat ?
J'ai bien ma petite idée, depuis le temps qu'on se les trimballe, mais je ne voudrais pas faire de jugement hâtif.
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Sylvain COELHO
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Message par Sylvain COELHO » sam. févr. 06, 2010 10:44 am

http://www.snch.fr/ma-categorie/negocia ... rique.html


Ci-dessus un lien vers le seul syndicat à avoir signé le protocole en entier :!:
Sylvain COELHO

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Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. févr. 06, 2010 10:55 am

En effet, ils étaient les seuls à y trouver un intérêt.
Charité bien ordonnée...


Il y a quelques semaines, le ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, avait fait part de son souhait d’aboutir rapidement à un accord concernant la revalorisation du statut des infirmières, rendue nécessaire par l’évolution de leur formation et la reconnaissance de celle-ci à un niveau licence. Un texte a de fait rapidement été élaboré et doit prochainement entrer en vigueur, mais l’accord espéré n’a pas été obtenu. Mardi soir, le ministre était en effet bien seul pour se féliciter. Evoquant ce protocole qui permettra à partir du mois de juin aux infirmières qui le souhaitent de faire le choix de passer dans la catégorie A de la fonction publique hospitalière, en renonçant à un départ à la retraite à 55 ans, elle a affirmé qu’il s’agissait d’une étape « historique ». Elle a en outre répété qu’au terme du processus de revalorisation initié par ce changement de catégorie, qui sera réalisable entre les mois de juin et novembre, « les infirmiers seront rémunérés sur des bases très proches des infirmiers spécialisés actuels (...) Cela représentera, à l'issue des opérations de reclassement en 2015 en moyenne une majoration de plus de 2000 euros nets par an ».

Les syndicats présents étaient loin de partager son enthousiasme. En effet, en dehors du syndicat national des cadres hospitaliers (SNCH) qui a adopté l’intégralité de l’accord, la CFE-CGC, la CFTC, FO et l’UNSA n’ont choisi de ratifier que les trois derniers volets, c'est-à-dire ceux qui ne concernent pas cette reclassification des infirmières. La partie du texte adoptée par ces syndicats concerne les personnels administratifs, techniques et socio-éducatifs qui au terme de cet accord pourront accéder à un « nouvel espace statutaire de la catégorie B ».

Les autres organisations, la CGT (qui ne s’est pas encore prononcée), la CFTD et SUD (qui ont rejeté l’ensemble du texte) étaient absentes de cette réunion, qui apparaissait plus certainement comme le symbole d’un échec des négociations que comme l’entrée de la profession infirmière dans une nouvelle ère.
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Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. févr. 06, 2010 12:08 pm

Eric DELMAS a écrit :
Jusqu'à présent, une seule signature d'un seul syndicat dit représentatif suffisait à valider un accord.
Notre Président actuel fait mieux car il impose des accords sans même une seule signature au nom de sa légitimité électorale.
Où est la démocratie sociale (ou le dialogue social) ?

Nous ne sommes même plus dans un rapport employé/employeur, car l'Etat lui-même organise et édicte les règles à sa guise.

La seule solution : le rapport de force par action médiatique comme moyen de pression.

Grève nationale dans tous les blocs par tous les IADE.

L'action en première intention par un même courrier auprès de tous nos députés le même jour, par les IADE-citoyens eux-mêmes dans leur circonscription, ou un courrier type d'un syndicat à tous les députés ; et par relais par la presse, peut être un prémice.

Avant un courrier écrit à la présidence de la république (et toujours en relais par un communiqué presse) de tous les IADE en soumettant leur démission de la FPH ! ou d'un syndicat les représentant, exigeant la ré-ouverture de ces négociations !

Qu'en pensez-vous ?
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. févr. 06, 2010 12:47 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit : Avant un courrier écrit à la présidence de la république (et toujours en relais par un communiqué presse) de tous les IADE en soumettant leur démission de la FPH !
Une démission collective n'existe pas. Elle est individuelle et engage la personne qui l'a fait.
Il faut donc être sûr que l'ensemble des collègues la fera.
Ce qui est très loin d'être avéré, connaissant le fonctionnement des IADE dans leur ensemble, et la nature humaine en particulier.
C'est une solution qui n'expose que soi.
Si elle est multipliée et réellement exercée, elle est le seul moyen efficace. cf les IDE finnoises.
Mais le côté latin du français, fourbe et sournois, ne plaide pas en la faveur de l'efficience absolue de cette solution radicale qui a pourtant fait ses preuves.

Tout le monde n'a pas la mentalité scandinave.
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. févr. 06, 2010 2:01 pm

Et oui, être employé de l'État n'a pas que des avantages.
Notre employeur dispose du pouvoir de fixer les règles qui l'arrangent et, même de ne pas les respecter.
Donc, toute action qui voudrait suivre la loi est vouée à l'échec.
En 88, il fallait que le préfet nous réquisitionne. Après le gouvernement a inventé l'assignation à l'initiative du chef d'établissement. La circulaire du ministre Ralite a très vite été bafouée et les abus d'assignation sont monnaie courante. Certains syndicats ont traîné les hôpitaux devant les tribunaux administratifs à propos de ces abus d'assignation. Plusieurs années plus tard les tribunaux ont systématiquement condamné les hôpitaux à ne pas être tenus responsables !!
Certes une démission collective n'a pas de sens réglementaire mais elle a un sens médiatique. Si tous les journaux de France publiaient l'annonce d'une démission collective de tous les IADE de France avec préavis de quinze jours après lequel les IADE cesseront toute activité sans respecter les assignations, les réquisitions éventuelles et même la coercition s'il venait à l'idée de nous traîner de force dans nos hôpitaux, je pense que cela ferait fortement réfléchir. Surtout à quelques semaines des régionales et à deux ans des législatives et de la présidentielle.
Patrick GRIVIAUD
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Message par Patrick GRIVIAUD » sam. févr. 06, 2010 2:16 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit : ...

La seule solution : le rapport de force par action médiatique comme moyen de pression.

...

L'action en première intention par un même courrier auprès de tous nos députés le même jour, par les IADE-citoyens eux-mêmes dans leur circonscription, ou un courrier type d'un syndicat à tous les députés ; et par relais par la presse, peut être un prémice.

Avant un courrier écrit à la présidence de la république (et toujours en relais par un communiqué presse) de tous les IADE en soumettant leur démission de la FPH ! ou d'un syndicat les représentant, exigeant la ré-ouverture de ces négociations !

Qu'en pensez-vous ?
Je suis personnellement assez partisan de ces modes d'action.

Mais il faudrait peut-être commencer par communiquer auprès de l'ensemble des IADE de France et de Navarre, pour ensuite les convaincre du caractère indispensable d'une action collective ...
J'ai vraiment l'impression que nous sommes bien peu nombreux à nous soucier de tout ça.
Il y a un vrai problème de prise conscience et/ou de manque d'informations. Ce que je veux dire c'est que beaucoup de nos collègues attendent ces informations et ne veulent pas faire l'effort d'aller les chercher.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. févr. 06, 2010 2:27 pm

Arnaud, c'est bien individuellement et nominativement par notre patronyme et prénom que j'entendais cette action ultime.

Mais de combien le multiplicateur doit-il être pour être efficace ? pour nous, les environ 6000 IADE de la FPH (et les environ 1000 cadres de santé IADE, s'ils soutiennent la spécialité, voire nos collègues IADE sous contrat de travail de droit privé) ?

Ou d'après vous, est-ce que la sommation de notre syndicat catégoriel IADE, toujours invité et reçu depuis près de 58 ans (soit presque le début de l'anesthésie "moderne"), et avant même le développement de cette science académique, toujours auprès de notre ministre de tutelle, et de notre président de la république pourrait suffir à ré-ouvrir les négociations ? car je pense comme patrick, que nous sommes trop peu nombreux à se soucier de cela, ou surtout trop peu à avoir du courage pour aller jusqu'au bout.

- Selon les propos du cabinet de mme la ministre de la santé, seul le syndicat signataire de tel ou tel volet du protocole, pourra être présent dans le comité de suivi du protocole !...... pour donner une sorte de crédit démocratique aux décisions non négociables ?.....où comment ce viel adage "diviser pour mieux régner" nous fait revenir à une société "oligarchique", et sutout loin du progrès démocratique.

Par ailleurs, notons le certain soutien sur notre reconnaissance (seulement salariale ?) du SNPHAR :

http://www.snphar.com/Data/ModuleGestio ... on/410.pdf

Que pensez-vous de tout cela chers collègues ?
Sylvain COELHO
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Message par Sylvain COELHO » sam. févr. 06, 2010 3:04 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit :

Grève nationale dans tous les blocs par tous les IADE.

L'action en première intention par un même courrier auprès de tous nos députés le même jour, par les IADE-citoyens eux-mêmes dans leur circonscription, ou un courrier type d'un syndicat à tous les députés ; et par relais par la presse, peut être un prémice.

Avant un courrier écrit à la présidence de la république (et toujours en relais par un communiqué presse) de tous les IADE en soumettant leur démission de la FPH ! ou d'un syndicat les représentant, exigeant la ré-ouverture de ces négociations !

Qu'en pensez-vous ?

Pour ce qui est de la grève, je vous renvoie à mon post : http://sofia.medicalistes.org/grillade/ ... c&start=45

Je pense que ce type d'action est, actuellement et pour les raisons que j'ai évoquées, voué à l'échec car non suivi ni en nombre ni dans la durée :!:
De plus, vous n'êtes pas sans savoir que la possibilité pour les administrations de recourir aux assignations (abusives parfois avec l'assentiment des syndicats :shock: ) est grande et rend la grève désuete.

Pour ce qui concerne les autres moyens d'action que vous évoquez, pourquoi pas... Mais il me semble qu'il ne reste plus qu'une minorité (les IADE) qui sont laissés pour compte.

En effet, les cadres ont signé parce que bien lotis :!: les ibode (je les ai entendues dans mon bloc cette semaine) sont contentes de la revalorisation car seront ainsi rémunérées autant que nous (elles trouvaient anormal de gagner moins !)

Dans ces conditions, je ne sais pas si une réouverture de négociations est possible pour les IADE exclusivement :cry: ....mais il est vrai aussi que "qui ne tente rien n'a rien..." :!:
Sylvain COELHO

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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. févr. 06, 2010 3:13 pm

Je crois que tu rêves. Ce que le SNPHAR-E est en train de dire c'est que l'anesthésie c'est eux et rien qu'eux. Ils sont en train de menacer vis-à-vis de la crainte de voir les IADE conduits par le gouvernement à pratiquer sous la supervision d'autres compétences que les leurs à l'instar de ce qui se pratique dans une dizaine d'états des USA.
La remarque sur le fait que l'anesthésie n'est pas limitée à un acte technique montre bien leurs incohérences. Si c'était le cas, les MAR ne devraient jamais quitter le chevet de leur patient. Or, la surveillance et le reveil anesthésique sont le plus souvent confiés (notamment pour les ASA 1 et 2) à des IADE et à des IDE de SSPI agissant sous protocoles et prescription. Cela démontre bien que l'on peut dissocier la partie intellectuelle de la partie technique et même déléguer une partie de la démarche diagnostique et thérapeutique pour autant que le cadre initial ait été correctement mis en place par une compétence capable d'apprécier plusieurs plans d'information et de décision thérapeutique.
Par conséquent, comme les sage-femmes sont capables d'une autonomie encadrée sans avoir jamais suivi une formation d'obstétricien, les IADE sont parfaitement capables de gérer bien des domaines en anesthésie, réanimation per-op et médecine d'urgence pour peu que leur cadre d'action soit sous une compétence médicale. Au sein de ce cadre, l'autonomie est comparable à celle d'un maître d'ouvrage agissant sous l'autorité d'un architecte ou d'un ingénieur sous celle d'un directeur de recherche.

Que l'on nous reconnaisse cett compétence que nous pratiquons au quotidien, que l'on nous permette de poursuivre notre évolution dans le cadre des ALR (comme nous le faisions dans le passé sans avoir jamais tué un patient) et que l'on nous permette d'être considérés à la hauteur de nos compétence car tout cela ne pourra que valoriser cette discipline dont les promoteurs semblent en permanence vouloir la restreindre au lieu de l'amplifier.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. févr. 06, 2010 5:27 pm

Eric, je ne rêve nullement. Je traduis seulement littéralement les mots que je lis. Et je lis d'ailleurs, le même sens de ton argumentaire dans leur propos : l'anesthésie en France a besoin de l'IADE et du MAR. C'est tout. C'est clair.

Par contre, comment comptes-tu t'y prendre pour faire traduire par le ministère qui propose le débat à travers les pratiques avancées et surtout notre président de la république (démocratique ?) , tes "que l'on" et "que l'on permette" ne soient pas des rêves ? Pour amplifier, j'en conviens, la qualité des soins aigus aux français, par cet art et science de l'anesthésie-réanimation-médecine d'urgence.....qui a besoin de docteur de recherche, de practiciens et aussi de techniciens.
Tu accepteras cette comparaison, je n'en doute pas, face à la tienne.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. févr. 06, 2010 5:43 pm

Le SNPHAR a écrit :
Les IADES sont des collaborateurs indispensables et participent au maintien du haut niveau de sécurité péri anesthésique en France. Le SNPHAR-E veut rappeler que les IADES ont un niveau de qualification et d’expertise qui justifierait d’ores et déjà une meilleure reconnaissance.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. févr. 06, 2010 7:19 pm

Pour bien connaître quelques uns des MAR qui trônent ou ont trôné à la SFAR et au SNPHAR, je crois qu'il n'y a pas d'espoir d'un changement d'attitude basé sur la cohérence. Il en va de notre reconnaissance effective comme de celles de certaines minorités visibles. Donc, quand le système de santé va imploser (et ça ne devrait plus tarder), la population va se rendre compte (avec l'aide machiavélique des politiques soucieux de faire oublier leurs propres turpitudes) que certains médecins ont préféré provoquer la rupture du système plutôt que d'accompagner sa nécessaire mutation. Là, une remise à plat permettra de faire émerger dans la santé une organisation qui existe naturellement dans tous les autres systèmes professionnels.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. févr. 06, 2010 7:21 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit : Ou d'après vous, est-ce que la sommation de notre syndicat catégoriel IADE, toujours invité et reçu depuis près de 58 ans (soit presque le début de l'anesthésie "moderne"), et avant même le développement de cette science académique, [...]
Tu me fais rire Gaëtan avec ton prosélytisme SNIA. :D
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