Action du 11 mars

Sylvain COELHO
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Message par Sylvain COELHO » mar. mars 02, 2010 11:11 am

Éric DELMAS a écrit :730 IADE ?
Ce chiffre tu le tiens d'où ?
Sylvain COELHO

IADE CHAMBERY
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mar. mars 02, 2010 12:20 pm

Du message qui précède le mien et que tu n'as pas dû lire. 730 IADE ont manifesté auprès du SNIA leur motivation pour cette cause. Cela fait donc 10% de la spécialité. Tous ne seront pas à Paris, même si l'on peut penser qu'ils manifesteront quelque part et que d'autres qui n'ont rien envoyé viendront.
Ce que je veux souligner c'est qu'il y a loin de la coupe aux lèvres. L'espoir de voir la moitié de la profession se mobiliser est d'autant peu crédible que nous n'avons jamais atteint un tel chiffre, même au plus fort des manifs de 2000 et 2001.
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mar. mars 02, 2010 12:34 pm

Je voudrais bien que tu te trompes Eric, au moins rien qu'une fois.......
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » mar. mars 02, 2010 1:39 pm

je vous propose de m'envoyer vos photos du 11 mars.
Toutes vos actions seront mises en ligne, à priori en page d'accueil.
De mon côté je tâcherai de prendre aussi des photos.
Je préfère des photos de groupe. Certaines personnes ne souhaitant pas être identifiables.
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » mar. mars 02, 2010 2:25 pm

On parie que les médias en parleront plus que de nous ? Je pense même qu'il y aura interview et reportage pour eux.
Nous ? si on a " en marge de cette grève des médecins généralistes, signalons les infirmiers anesthésistes également grévistes. les autres titres de l'actualité..." on aura de la chance

Ça sera sûrement difficile de vous rendre chez votre médecin généraliste le 11 mars. Plusieurs syndicats appellent à la grève ce jour-là. Dans un communiqué, le premier syndicat du secteur, MG France, ainsi qu'Union généraliste, Union collégiale et le SNJMG (jeunes généralistes), "appellent l'ensemble des médecins généralistes à participer à la journée nationale de fermeture des cabinets le 11 mars". Ils appellent aussi à cesser de répondre directement au téléphone tous les jours après 19 heures à partir du 1er mars, et à n'utiliser que des feuilles de soins papier pour demander le remboursement des consultations pendant la journée du 8 mars.

"Ces actions en appelleront d'autres", précisent-ils. D'autre part, ils "soutiennent et encouragent les actions menées sur le terrain par les médecins généralistes en colère", à savoir notamment faire payer leur consultation 23 euros (au lieu de 22) par le patient, puis réclamer à l'assurance maladie le remboursement sur la base de cette somme. "La baisse du nombre de médecins et la désaffection des jeunes générations pour l'exercice libéral créent dès aujourd'hui les conditions d'une France sans médecins généralistes", regrettent-ils dans le communiqué.

Des responsables de ces syndicats ont précisé en conférence de presse qu'il faudrait autour de 3 milliards d'euros supplémentaires d'investissements pour améliorer l'exercice de la médecine générale libérale, qualifiée par le président de MG France Claude Leicher d'"efficace, rentable et pas chère". Cela permettrait d'aligner les rémunérations des généralistes (qui équivalent à 2,6 fois le montant du salaire médian en France, égal à 1.600 euros nets) sur celles de leurs homologues européens (trois fois le salaire médian), selon Claude Leicher, mais aussi, selon Jean-Paul Hamon (Union généraliste), de créer de nouveaux postes de travail, en embauchant jusqu'à deux salariés par généraliste. Or, actuellement, "il n'y a pas de pilote dans le système de santé français. Il est à la dérive", a regretté Claude Leicher. "Où va-t-on au long cours ? Quel est le projet de santé publique pour la population ?", a interrogé de son côté Alexandre Husson (SNJMG).

TF1 news d'après agence
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mar. mars 02, 2010 5:24 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit :Je voudrais bien que tu te trompes Eric, au moins rien qu'une fois.......
Fort heureusement, cela m'arrive de temps en temps, sinon on m'appellerait Cassandre.
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mar. mars 02, 2010 8:45 pm

Eric, pour peut-être te voir (changer d'avis) à Paris ce 11 mars à 11 h devant le ministère de la santé :

http://www.coordination-nationale-infir ... df=1&id=82
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mar. mars 02, 2010 11:30 pm

C'était surtout pour les participants aux actions commando.
C'est fou ce qu'on peut laisser comme traces sur le net.
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » jeu. mars 04, 2010 5:50 pm

Afin de finaliser la ou les réservations de bus pour monter à Paris pour la région pays de la loire et deux-sèvres, nous demandons et proposons à tous les équipes IADE de :

- la Roche-sur-yon, Challans, Les sables d'olonne, luçon pour la vendée,
- St Nazaire, Nantes et Ancenis pour la loire-atlantique,
- Angers, Saumur, Cholet pour le maine-et-loire,
- Niort, Bressuire, Parthenay pour les deux-sèvres,

- finaliser leur liste de candidat au déplacement à paris, pour lundi soir 8 mars,

- partager les frais entre tous les IADE grévistes de leur établissement pour réduire alors les couts de ceux qui se déplaceront (par solidarité !).
Nous avons une moyenne sur nos devis de location de bus d'environ 30 euros par personne aller/retour.
Demandons alors 20 euros à chaque IADE de chaque équipe (où très souvent existe une assos d'IADE qui récupérera la plus-value éventuellement.)

SURTOUT, faîtes nous suivre vos listes excactes lundi soir au plus tard (après les assignations connues dans vos établissements) et communiquez les nous :

Pour la région et ses IADE :

Yvonnick LEGUELLEC
IADE NANTES

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE CHOLET
06 83 22 73 38 ou mp sur ce forum

(membres élus du SNIA)
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Message par Christophe Leroy » ven. mars 05, 2010 4:30 pm

Et encore un préavis de grève pour le 11 Mars, histoire de nous noyer un peu plus dans la masse...on dirait que certains n'aiment pas les mouvements qui ne soient pas d'origine syndicale...

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... e_vil.html
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. mars 06, 2010 2:07 pm

Le SNPHAR a très clairement pris position pour un soutien aux précieux collaborateurs des médecins anesthésistes réanimateurs que sont les IADES.

Il est question d'une problématique de reconnaissance professionnelle et statutaire que les médecins anesthésistes réanimateurs connaissent bien et partagent au quotidien.

Ce mouvement s'annonce comme devant être très suivi par les Iades et les élèves Iades.

En conséquence, le SNPHAR appelle l'ensemble des Médecins Anesthésistes réanimateurs, tous statuts confondus, à ne pas entraver ce mouvement mais à le soutenir.

Il est ici rappelé que :


le principe qui prévaut à la sécurité des blocs opératoires est "une salle ouverte = une IADE".


la grève n'est pas un motif valable pour revenir sur ce principe, sauf à prendre le risque de ne plus le voir s'appliquer à l'avenir...


les DESAR ne sont pas les "remplaçants" des IADES : ils exercent leurs fonctions sous la responsabilité constante des médecins séniors, à toutes les étapes de la procédure anesthésique.


les Elèves IADEs ne sont pas comptés comme des effectifs anesthésiques opérationnels


Les assignations ne sont possibles que pour les secteurs qui requièrent habituellement un IADE de garde (règle du dimanche ou férié).


compte tenu des effectifs infirmiers disponibles (non grévistes) et médicaux, il appartient donc à chaque responsable de secteur de définir avec ses collègues, les interventions qui pourront être assurées le 11 mars 2010 dans le respect des règles du décret Sécurité Anesthésique de 1994.


Les interventions semi-urgentes qui étaient programmées le jeudi 11 mars et ne pourraient pas attendre peuvent toujours faire l'objet d'une reprogrammation sur les jours précédents.


Le SNPHAR s'oppose à la déqualification factuelle et statutaire des IADEs qui, à juste titre, s'inquiètent de la perte de leur spécificité.
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Message par Patrick GRIVIAUD » sam. mars 06, 2010 5:17 pm

arnaud BASSEZ a écrit :

Il est ici rappelé que :
....

le principe qui prévaut à la sécurité des blocs opératoires est "une salle ouverte = une IADE".


la grève n'est pas un motif valable pour revenir sur ce principe, sauf à prendre le risque de ne plus le voir s'appliquer à l'avenir...


les DESAR ne sont pas les "remplaçants" des IADES : ils exercent leurs fonctions sous la responsabilité constante des médecins séniors, à toutes les étapes de la procédure anesthésique.


....

Voilà qui contraste avec le discours de la SFAR dans son courrier du 4 juin 2008 où on peut lire Après avoir réalisé sa consultation et sa visite pré-opératoire l’anesthésiste réanimateur définit la stratégie de prise en charge péri-opératoire et peut, s’il le juge nécessaire, s’adjoindre l’assistance d’un infirmier anesthésiste diplômé d’état.



Donc je pense que le 11 mars prochain les MAR membres de la SFAR sauront faire "tourner" les blocs sans nécessairement s'adjoindre l'assistance d'un IADE.
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. mars 06, 2010 6:45 pm

Ce qui tourne, c'est le sens du vent.
Rester en salle, ils n'ont pas l'habitude nos MAR
Nous remplacer par des faisant fonction comme avant 1991 (1993 dernier délai), serait un retour en arrière difficilement compréhensible et argumentable pour nos chantres de la sécurité anesthésique en France.

Voila pourquoi ils nous soutiennent, brutalement mués par une irrépressible envie de reconnaissance envers nous.
On peut en effet se demander la raison de ce brusque revirement sinon.

Ne soyons pas naïfs.
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. mars 06, 2010 8:07 pm

un tract fait par les EIA de l'APHP.
Décortiquons un peu le topo :

Infirmier(e)s anesthésistes en grève (IADE)

Le 11 mars, la majorité des infirmiers anesthésistes sont en grève...
la majorité EST en grève. (Accord avec le sujet ; ça commence mal...)

Quels rôles ont les infirmiers anesthésistes ?
Les infirmiers anesthésistes diplômés d'état (IADE) sont les proches collaborateurs des médecins anesthésistes
(les seuls pas les proches!) dans la pratique de l'anesthésie et dans l'organisation plus générale de cette activité. 8000 médecins anesthésistes et 8000 infirmiers anesthésistes (à 1000 près on ne va pas pinailler) réalisent annuellement près de 15 millions d'actes anesthésiques. (d'où sortent ces chiffres ?? Il y a eu deux enquêtes SFAR-Inserm, l'une sur l'activité anesthésique (1996) et l'autre sur la mortalité anesthésique (1999). Si nos étudiants ont des chiffres fiables et récents, qu'ils nous communiquent leur source. Je n'ai rien vu sur le site de la SFAR. Mais je ne suis pas infaillible) .
Eux seuls disposent de l'exclusivité de l'anesthésie. C'est à dire qu'aucun médecin ou infirmier non anesthésiste ne peut réaliser d'actes anesthésiques en France. (c'est assez ennuyeux pour les vétérinaires ça)
Les infirmiers anesthésistes se chargent:
- de la vérification, préparation et entretien du matériel d'anesthésie
- de vous accueillir au bloc opératoire, ou toute autre structure où on pratique l'anesthésie (SAMU, endoscopie...)
(les actes d'anesthésie en SAMU sont très faibles en quantité. Heureusement d'ailleurs, car souvent nous avons des urgentistes (donc pas des MAR) et des IDE (donc pas des IADE). Si l'on se réfère à la sentence "Eux seuls disposent de l'exclusivité de l'anesthésie" il y a un bug quelque part non ?)
- d'effectuer les gestes concourant à l'anesthésie (pose de perfusion, intubation trachéale, ventilation artificielle...) (ah caramba, moi il m'arrive d'oser pousser sur la seringue pendant que le MAR est à la tête...Que fais-je donc là ??)
- d'être le garant de votre sécurité lorsque vous dormez. Il est à vos côtés en permanence. Il assure de façon autonome la surveillance et la qualité de l'anesthésie, de votre réveil ainsi que la prise en charge de votre douleur.
- de la fonctionnalité de tous les appareils utilisés pour vous et votre sécurité.


L'équipe d'anesthésie est souvent comparée à l'équipage d'un avion avec un pilote (le médecin anesthésiste) et un co-pilote (l'infirmier anesthésiste). (donc là on a le droit à l'image d'Épinal) Lors d'un vol d'avion, les risques sont les plus élevés au décollage (endormissement) et à l'atterrissage (réveil). Le médecin anesthésiste est, et restera toujours le commandant de bord. Mais il est toujours secondé par un infirmier anesthésiste. Ce dernier assurera seul dans la majorité des cas la surveillance pendant la chirurgie ou l'examen médical, ainsi que la qualité de votre réveil. Au moindre souci, il fera appeler le médecin anesthésiste tout en maîtrisant avec ses compétences les gestes adaptés à la situation d'urgence qui se présente à lui, en attendant l'arrivée du médecin. (c'est un peu maladroit, mais bon...)
Ceci est le fonctionnement quotidien des équipes d'anesthésie en France. La grande majorité de la surveillance des anesthésies en France est réalisée par des infirmiers anesthésistes, profession méconnue et ignorée du public.

Pourquoi cette grève ?
Le protocole d'accord, signé le 10 février 2010,
(par qui ? Il eût été bon de préciser non ?) a reconnu aux infirmier(e)s diplômé(e)s d'état (d'État) le niveau d'études grade Licence, et prévu, en contrepartie leur revalorisation salariale.
Les infirmiers anesthésistes, qui ont prolongé leurs études d'infirmier diplômé d'état par 24 mois de spécialisation, après une expérience professionnelle obligatoire de 2 années minimum (soit équivalent à Bac +5) et la réussite à un concours d'entrée, souhaitent voir évoluer leur reconnaissance statutaire et salariale au niveau Master 2. N'oublions pas que les infirmiers anesthésistes représentent la catégorie des infirmiers spécialisés à avoir la formation la plus longue. Par ailleurs, c'est cette profession qui sera la moins valorisée. (C'est très maladroitement formulé, mais allez, soyons indulgent encore) Cela revient à brader la sécurité anesthésique, donc votre sécurité ! (euh...non. Le fait de n'être pas mieux revalorisé, ne va pas nous faire diminuer notre compétence. Il ne faut pas tout mélanger non plus.)
De ce fait, les infirmiers anesthésistes réclament une reconnaissance à la hauteur de leurs responsabilités, de leurs compétences et de la difficulté liée à leur pratique professionnelle, ce qui inclut leur maintien en catégorie A active du régime des retraites. (Encore eût -il fallut là encore le préciser. Ça débarque un peu comme un cheveu sur la soupe. Une présentation préalable aurait été utile sans doute.)
Or, Madame Bachelot nous refuse injustement ces droits.
En effet, le ministère nous a proposé une réévaluation salariale comme pour les infirmiers diplômés d'état et autres catégories d'infirmiers spécialisés. Et c'est notamment sur ce point que nous nous sentons trahis.
(Dois-je vous rappeler chers étudiants, que vous n'êtes pas encore auréolés du diplôme d'État d'infirmier anesthésiste. A ce titre vous êtes encore IDE. La trahison concerne bien les IADE. Ce que vous serez un jour, je vous le souhaite.)
Et pour cause, le temps total de formation pour:
- les infirmiers: 36 mois pour une réévaluation de 2466 euros bruts par an (salaire actuel en début de carrière: 1500 euros net mensuel)
- les infirmiers de bloc opératoire: 54 mois pour une réévaluation de 3312 euros bruts par an
- les infirmiers anesthésistes: 60 mois pour une réévaluation de 2064 euros bruts par an (même salaire qu'un infirmier majoré de 100 euros mensuel) !
Vous constaterez que cette augmentation n'est pas proportionnelle aux années d'études consacrées à cette spécialisation.

Nous souhaitons par ce tract expliquer notre profession et nos revendications. (La profession des IADE. Si un passant vous demande votre profession, vous ne pourrez pas dire IADE, n'étant pas encore diplômés. Et non ce n'est pas de la pénétration sphinctérienne de diptère) Certaines interventions non urgentes seront reportées en raison de ce mouvement. Les interventions urgentes seront assurées par des infirmiers anesthésistes grévistes et réquisitionnés (assignés, jeunes gens, assignés) pour le service minimum. De par ce fait, nous avons un devoir d'information envers nos patients.

Allez, il y a de la bonne volonté. Mais trop d'imprécision, de manque d'à- propos, d'inexpérience nuisent à l'ensemble.
Dommage.
Saluons toutefois l'initiative. Elle est à l'image de nos étudiants : Spontanée et immature.
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Message par Thomas WUEST » sam. mars 06, 2010 9:14 pm

arnaud BASSEZ a écrit :un tract fait par les EIA de l'APHP.
Décortiquons un peu le topo :

Infirmier(e)s anesthésistes en grève (IADE)

Le 11 mars, la majorité des infirmiers anesthésistes sont en grève...
la majorité EST en grève. (Accord avec le sujet ; ça commence mal...)

Quels rôles ont les infirmiers anesthésistes ?
Les infirmiers anesthésistes diplômés d'état (IADE) sont les proches collaborateurs des médecins anesthésistes
(les seuls pas les proches!) dans la pratique de l'anesthésie et dans l'organisation plus générale de cette activité. 8000 médecins anesthésistes et 8000 infirmiers anesthésistes (à 1000 près on ne va pas pinailler) réalisent annuellement près de 15 millions d'actes anesthésiques. (d'où sortent ces chiffres ?? Il y a eu deux enquêtes SFAR-Inserm, l'une sur l'activité anesthésique (1996) et l'autre sur la mortalité anesthésique (1999). Si nos étudiants ont des chiffres fiables et récents, qu'ils nous communiquent leur source. Je n'ai rien vu sur le site de la SFAR. Mais je ne suis pas infaillible) .
Eux seuls disposent de l'exclusivité de l'anesthésie. C'est à dire qu'aucun médecin ou infirmier non anesthésiste ne peut réaliser d'actes anesthésiques en France. (c'est assez ennuyeux pour les vétérinaires ça)
Les infirmiers anesthésistes se chargent:
- de la vérification, préparation et entretien du matériel d'anesthésie
- de vous accueillir au bloc opératoire, ou toute autre structure où on pratique l'anesthésie (SAMU, endoscopie...)
(les actes d'anesthésie en SAMU sont très faibles en quantité. Heureusement d'ailleurs, car souvent nous avons des urgentistes (donc pas des MAR) et des IDE (donc pas des IADE). Si l'on se réfère à la sentence "Eux seuls disposent de l'exclusivité de l'anesthésie" il y a un bug quelque part non ?)
- d'effectuer les gestes concourant à l'anesthésie (pose de perfusion, intubation trachéale, ventilation artificielle...) (ah caramba, moi il m'arrive d'oser pousser sur la seringue pendant que le MAR est à la tête...Que fais-je donc là ??)
- d'être le garant de votre sécurité lorsque vous dormez. Il est à vos côtés en permanence. Il assure de façon autonome la surveillance et la qualité de l'anesthésie, de votre réveil ainsi que la prise en charge de votre douleur.
- de la fonctionnalité de tous les appareils utilisés pour vous et votre sécurité.


L'équipe d'anesthésie est souvent comparée à l'équipage d'un avion avec un pilote (le médecin anesthésiste) et un co-pilote (l'infirmier anesthésiste). (donc là on a le droit à l'image d'Épinal) Lors d'un vol d'avion, les risques sont les plus élevés au décollage (endormissement) et à l'atterrissage (réveil). Le médecin anesthésiste est, et restera toujours le commandant de bord. Mais il est toujours secondé par un infirmier anesthésiste. Ce dernier assurera seul dans la majorité des cas la surveillance pendant la chirurgie ou l'examen médical, ainsi que la qualité de votre réveil. Au moindre souci, il fera appeler le médecin anesthésiste tout en maîtrisant avec ses compétences les gestes adaptés à la situation d'urgence qui se présente à lui, en attendant l'arrivée du médecin. (c'est un peu maladroit, mais bon...)
Ceci est le fonctionnement quotidien des équipes d'anesthésie en France. La grande majorité de la surveillance des anesthésies en France est réalisée par des infirmiers anesthésistes, profession méconnue et ignorée du public.

Pourquoi cette grève ?
Le protocole d'accord, signé le 10 février 2010,
(par qui ? Il eût été bon de préciser non ?) a reconnu aux infirmier(e)s diplômé(e)s d'état (d'État) le niveau d'études grade Licence, et prévu, en contrepartie leur revalorisation salariale.
Les infirmiers anesthésistes, qui ont prolongé leurs études d'infirmier diplômé d'état par 24 mois de spécialisation, après une expérience professionnelle obligatoire de 2 années minimum (soit équivalent à Bac +5) et la réussite à un concours d'entrée, souhaitent voir évoluer leur reconnaissance statutaire et salariale au niveau Master 2. N'oublions pas que les infirmiers anesthésistes représentent la catégorie des infirmiers spécialisés à avoir la formation la plus longue. Par ailleurs, c'est cette profession qui sera la moins valorisée. (C'est très maladroitement formulé, mais allez, soyons indulgent encore) Cela revient à brader la sécurité anesthésique, donc votre sécurité ! (euh...non. Le fait de n'être pas mieux revalorisé, ne va pas nous faire diminuer notre compétence. Il ne faut pas tout mélanger non plus.)
De ce fait, les infirmiers anesthésistes réclament une reconnaissance à la hauteur de leurs responsabilités, de leurs compétences et de la difficulté liée à leur pratique professionnelle, ce qui inclut leur maintien en catégorie A active du régime des retraites. (Encore eût -il fallut là encore le préciser. Ça débarque un peu comme un cheveu sur la soupe. Une présentation préalable aurait été utile sans doute.)
Or, Madame Bachelot nous refuse injustement ces droits.
En effet, le ministère nous a proposé une réévaluation salariale comme pour les infirmiers diplômés d'état et autres catégories d'infirmiers spécialisés. Et c'est notamment sur ce point que nous nous sentons trahis.
(Dois-je vous rappeler chers étudiants, que vous n'êtes pas encore auréolés du diplôme d'État d'infirmier anesthésiste. A ce titre vous êtes encore IDE. La trahison concerne bien les IADE. Ce que vous serez un jour, je vous le souhaite.)
Et pour cause, le temps total de formation pour:
- les infirmiers: 36 mois pour une réévaluation de 2466 euros bruts par an (salaire actuel en début de carrière: 1500 euros net mensuel)
- les infirmiers de bloc opératoire: 54 mois pour une réévaluation de 3312 euros bruts par an
- les infirmiers anesthésistes: 60 mois pour une réévaluation de 2064 euros bruts par an (même salaire qu'un infirmier majoré de 100 euros mensuel) !
Vous constaterez que cette augmentation n'est pas proportionnelle aux années d'études consacrées à cette spécialisation.

Nous souhaitons par ce tract expliquer notre profession et nos revendications. (La profession des IADE. Si un passant vous demande votre profession, vous ne pourrez pas dire IADE, n'étant pas encore diplômés. Et non ce n'est pas de la pénétration sphinctérienne de diptère) Certaines interventions non urgentes seront reportées en raison de ce mouvement. Les interventions urgentes seront assurées par des infirmiers anesthésistes grévistes et réquisitionnés (assignés, jeunes gens, assignés) pour le service minimum. De par ce fait, nous avons un devoir d'information envers nos patients.

Allez, il y a de la bonne volonté. Mais trop d'imprécision, de manque d'à- propos, d'inexpérience nuisent à l'ensemble.
Dommage.
Saluons toutefois l'initiative. Elle est à l'image de nos étudiants : Spontanée et immature.
Oui, c'est vrai, certaines choses auraient pu êtres mieux précisées, des sources citées, des formules retravaillées, des fautes d'orthographe et de grammaire enlevées. Mais ils ont eu le mérite de le faire, de se bouger, de prendre du temps pour cela !

Arnaud, tu conclues en saluant l'initiative, la bonne volonté, mais la critique est archi présente tout au long de ton post leur reprochant notamment de dire "nous" alors qu'ils n'ont pas encore le DE... Mouais ... Et leur parler en disant "jeunes gens" ... remouais ... T'es un peu dur avec eux, je trouve !
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