Ordre Infirmier : les candidatures

Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mar. mars 25, 2008 7:18 pm

J'ai retrouvé pas mal de noms de personnes que j'ai cotoyé en 88.
Par contre, les petits jeunes du 31 qui semblaient prêts à prendre la relève, je ne les ai pas trouvé. Ma vue qui baisse sans doute.
BEAL Romain
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Message par BEAL Romain » mer. mars 26, 2008 11:01 am

Plutot que de "subir" je prefère aller voir ce qu'il s'y passe ! j'ai déposé ma candidature dans la Somme !
Arnaud, je me pose la question depuis un moment : est-ce que la création réélle de la Sofia (dépot de statut) ne la crédibiliserait pas plus aux yeux des indécis et déclencherait des vocations tardives ?
" DEBOUT LA D'DANS..." (MAP)
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. mars 26, 2008 12:26 pm

Romain,

Je l'ai proposé (presque supplié) à Arnaud depuis plus d'un an, en le répétant sans cesse depuis (cf mes messages ou posts dans mon profil).

La réponse et l'argumant d'Arnaud, depuis toujours est le nombre insuffisant d'IADE motivé par l'aventure. Je lui est répondu que même les syndicats dits "représentatifs" (professionnels : SNIA par exemple ; ou généraliste : CFE/CGC - SNPI comme autre exemple) et à l'instar de l'Association Nationale des Infirmiers Sapeurs-Pompiers ; ces entités étaient loin d'avoir la représentativité en nombre attendue (un projet de réforme sur cette même représentativité des syndicats est en discussion actuellement).

Ces 3 "entités" ont été, sont reçus dans les ministères (intérieur en plus pour l'ANISP) donc participe au dialogue et dossiers en cours.

Arnaud, a semble t-il jeter l'éponge, et je comprends et peut partager ces craintes (notamment son dernier post un peu plus haut, en réponse à de vraies questions), mais je crois que nous n'avons pas tout fait : créons la SOFIA, même à quelque uns (et en réseau internet car la france est grande et notre budget inexistant), et travaillons donc à 2 priorités :

ECRIVONS :

- des nouvelles recommandations de la profession IADE, avec l'aide des mêmes recommandations de 2002 du SNIA, et de leur dossier de 2007 sur la VAE (écrit avec le CEEIADE et des assos professionnelles IADE) : nous pouvons nous en donner la légitimité par notre seul fait de notre activité et diplôme mais en invitant bien sûr le même SNIA, CEEIADE, et assos professionnelles IADES déclarées et répertoriées (par exemple, sur le site du SNIA).
Un code de déontologie pourra y être attaché.

- un référentiel, document, d'évaluations de pratiques professionnelles (en copiant celles existentes de l'HAS).

Bon apétit à vous. A bientôt.

Gaëtan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. mars 26, 2008 1:39 pm

je veux bien me pencher sur une esquisse d'écriture sur le dossier d'évaluation des pratiques professionnelles, et là encore une fois, sans fautes d'orthographe (je m'en excuse encore...post précédent comme vous avez pu le remarquer).

J'appellerai dès ce soir après un email, la présidente du SNIA pour avoir son avis (rien qu'un avis). Je suis moi-même adhérant syndiqué au SNIA.

Gaëtan CLEMENCEAU
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. mars 26, 2008 5:27 pm

La question n'est pas de savoir si on peut créer une structure non représentative mais ayant ses entrées au ministère mais plutôt si on doit le faire.

Car, ajouter une nouvelle structure qui ne soit pas issue de la base de façon représentative n'est que valider ce qu'on fait d'autres avant nous et que nous dénonçons.

Dans ces conditions autant adhérer au SNIA et faire changer la direction en vue d'en faire un outil performant.

pour ce qui est du réveil tardif des IADE ; s'il avait dû se produire un jour ce serait fait.
Regarde l'Ordre. Il existe, il va avoir un vrai budget et, les collègues se font tirer l'oreille pour s'y proposer. Même nos amis toulousains préfèrent rester à gérer leur site que s'investir dans l'Ordre. Comme si j'avais eu raison d'insinuer que leurs motivations professionnelles étaient bien faibles.
D'ailleurs, je n'y ai pas trouvé non plus ceux qui en 2002 râlaient du résultat des deux grèves de 2000 et 2001.
C'est vrai que c'est plus dur de faire que de dire.
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. mars 26, 2008 6:12 pm

Eric,

Pour moi, on doit le faire. Même si c'est vrai, que le faire sans représentativité...ne semble pas démocratique et surtout efficace.

Mais en utilisant cet argument, tu te contre dis complètement en prenant l'exemple de l'ordre. Sont elles, sommes nous, 50 000 infirmières à avoir voulu, suggéré l'ordre infirmier. Sors-moi l'étude estampillée qui m'écrivent ces chiffres ?
J'ai pris les 10 % des infirmières (au féminin car profession presque exclusivemnt de ce sexe sans oublier les spécialisées et autres...) que tu as toujours annoncé pour être représentatifs.

Alors es-tu d'accord avec mon analyse sur la place que pourrait prendre la SOFIA entre le SNIA qui est un syndicat comme son nom l'indique et le CEEIADE, en expert pour l'ordre infirmier, pour entre autre l'évaluation des pratiques professionnelles. Quand tu veux, tu réponds aux questions. je t'en serai gré.

Alors OUI et encore OUI, au pluralisme de la représentation infirmière et anesthésiste (ou infirmière anesthésiste, comme vous voulez) et à toutes formes d'investissement dans lequel chacun s'y retrouve.

Oui et encore à l'ordre infirmier (je ne pouvais pas raisonnablement en temps m'y présenter, mon épouse l'a fait en partie pour moi, et l'image de toute la profession infirmière qu'elle s'en fait), oui au SNIA, CEEIADE, IFNA, aux assos professionnelles IADE et IDE, au syndicat généraliste CFE/CGC SNPI, et à tous les collègues qui ont le courage de leurs opinions et investissements (il faut attendre par là, leur ACTION).

Bien confraternnellement (l'ordre est là depuis décembre 2006) et respectueusement.

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet
ancien membre CSRIMT de mon hôpital
Trésorier ADIADECHO
adhérant SNIA
sympathisant CFE/CGC SNPI
militant ordre infirmier et pluralité de toute la profession infirmière à travers n'importe quelle entitée

PS : je pourrais en penser pas moins (et suis d'accord avec toi pour nos collègues de Laryngo, peu d'ambition et de compétences, et surtout d'abnégation à l'évidence pour notre profession ; mais je n'ai pas vu non plus ton nom dans les candidats de ton département. Tu n'exerces peut-être plus cette même profession ? (Je sais, tu as la même excuse très valable,du temps qui nous manque)

Bien à toi.

Il n'y a que le présent qui est bien réel. Alors ACTION et encore ACTION.

Je te prends là encore pour exemple, pour cette abnégation que tu as eu pendant au moins 25 ans (depuis 1983 et ton DE d'infirmier, si je ne m'abuse).
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » mer. mars 26, 2008 6:27 pm

Difficile de comparer un ordre professionnel et une association.
L'ordre de part ses missions officielles était indispensable à une profession de notre importance qui ne voulait plus être gérée par d'autres (administratifs, médecins, etc.) qui n'avaient qu'une envie, la tirer par le bas.
Certes, au vu de ses missions transversales, l'ordre aurait mérité une meilleure représentativité constitutive mais, il a une représentativité élective de fait.
Pour proposer un élément d'appréciation visible, l'ordre est proté par plus de 20% des organisations infirmières déclarées.
Et j'ai un argument à contrario qui va me faire plein de copains. C'est sûrement un bon truc car la plupart des syndicats non infirmiers sont contre.
Compte tenu de ce que font le SNIA et le CEEIADE - deux organismes dont les prises de position de ces dernières années n'ont pas mon agrément - je ne vois pas la place que pourrait se faire un organisme qui n'aurait pas au minimum l'argument de la représentativité.
Se poser en expert est bien mais vous partez avec un sérieux handicap entre ceux qui ont trente ans de dossiers derrière eux et les autres qui sont tous compétents en matière de formation et de référentiels.

Pour ce qui est de ma candidature, j'ai annoncé dès le début mon retrait de la vie associative et syndicale active, notamment en raison des critiques formulées par de plus jeunes, dont je me suis dit qu'ils avaient le droit de tenter leur chance (même s'il semblent n'en avoir rien fait). J'ai bien fait car, sur plusieurs forums on n'a pas tardé à m'accuser de vouloir me faire une rente de situation avec l'ordre.
Au moins, ils se seront trompé sur ce point (comme sur la plupart des autres points d'ailleurs).
Donc, je ne me suis pas présenté de façon réfléchie et volontaire et je laisserai le temps nécessaire (au moins une mandature) aux élus pour juger de leur travail.
Gaetan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » mer. mars 26, 2008 9:21 pm

J'acquiesse, j'écoute et j'accèpte ton argumentaire (toujours aussi infaillible, comment fais-tu ?... l'expérience et les connaissances à n'en pas douté : j'apprends encore, merci).

mais alors, le SNIA (et le CEEIADE), même si tu ne partages en rien leurs prises de positions depuis plus de 5 ans, pourrais-tu nous dire pourquoi ; est et restera plus qu'un syndicat, il est aussi à la fois la SFAR (que Arnaud voulait en SOFIA pour les IADE) la CFAR (EPP et FMC).
Trouves-tu cela normal ? Le font-ils bien ? Quels sont les écueils dans lesquels il ne faut pas tomber ? Merci de me donner tes réponses.

Par contre, je pense comme toi pour la reconnaissance de la profession infirmière dans son ensemble, (avec toutes ses spécificités et spécialités). Confirme moi que les grèves de 1988 ont bien été à l'inititative des IADE rien que par eux et rien que pour eux, mais que ces mêmes IADE n'ont obtenus le DE et l'exclusivité que par la présence des IDE dans la rue.
C'est un argumant que j'utilise actuellement pour confirmer l'écueil de l'analyse et de la réponse de corporatisme exacerbé d'un des toulousains créateurs du blog éstudiantin sur la profession d'infirmier anesthésiste. Le terme infirmier le gêne terriblement. Il veut absoluement l'éliminer de sa vue.

A bientôt.

Gaëtan CLEMENCEAU
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Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » jeu. mars 27, 2008 7:13 am

Désolé pour notre ego mais, le mouvement de 88 n'est lié aux IADE. Ils en ont fait partie dès le début car, dans le groupe des exclus de la CFDT - qui allaient devenir plus tard le CRC et aujourd'hui Sud Santé - se trouvait une IADE appartenant à la même mouvance politique (celle que Jospin a fréquenté en ses jeunes années).
Le mouvement est né suite à la manif du printemps organisée par l'UNASIIF et dispersée sans avoir rien obtenu.
Un petit groupe hétéroclite (dont faisait partie une certaine Régine Ablondi, aujourd'hui Clément) décida de continuer l'action. De réunions en concertations l'été est passé et, une manif était prévue pour l'automne. Une autre membre du groupe, Nicole Bénévise avait des contact avec Léon Schwartzenberg qui profita d'un passage à la télé pour annoncer la manif et... tu connais la suite.

Pour ce qui nous concerne, le problème est que pour faire contrepoids au pouvoir politique du SNIA et du CEEIADE, seule une vraie mobilisation de la base a une chance. Comment veux-tu que des politiques admettent l'idée que ces deux interlocuteurs ne sont pas représentatifs sinon ? Certainement pas en voyant débarquer une poignée de gugusses ne représentant qu'eux.
Le comportement des responsables de laryngo est conforme à ce que je disais voici quelques années de ceux d'Infirmiers.com. Ce sont d'abord des informaticiens compétents et ils en ont la mentalité (individualisme et ego surdimensionné depuis que l'arrivée d'internet les a mis en valeur).
La profession les intéresse moins que leur nombril et l'idée de s'investir dans l'ombre pour un résultat incertain leur est totalement étrangère.
En plus de vingt ans d'activité je n'ai eu qu'un entrefilet dans une revue infirmière en 90? Crois-tu qu'ils s'en contenteraient ?
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Message par Arnaud BASSEZ » jeu. mars 27, 2008 4:00 pm

à titre perso je suis cité dans le dernier infirmière magazine.
Mais pas pour un dossier sur la profession, mais pour un article sur l'image de l'infirmière dans la BD.

Oui toujours petit joueur je sais.
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. mars 29, 2008 9:12 am

Eric, merci de tes réponses au sujet des grèves de 88, mais veux-tu répondre à ces mêmes questions ?
mais alors, le SNIA (et le CEEIADE), même si tu ne partages en rien leurs prises de positions depuis plus de 5 ans, pourrais-tu nous dire pourquoi ; est et restera plus qu'un syndicat, il est aussi à la fois la SFAR (que Arnaud voulait en SOFIA pour les IADE) la CFAR (EPP et FMC).
Trouves-tu cela normal ? Le font-ils bien ? Quels sont les écueils dans lesquels il ne faut pas tomber ? Merci de me donner tes réponses.
Merci encore une fois.

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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. mars 29, 2008 11:43 am

Eric, mais aussi Arnaud, Bruno, Alexandre .... ou tout les autres qui ont un avis sur la question.

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Message par Philibien bruno » sam. mars 29, 2008 1:00 pm

gaetan que veux-tu savoir exactement?
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. mars 29, 2008 1:28 pm

Je me demande si tu ne veux pas connaitre l'histoire du SNIA ?
Ce qu'il a fait pour la profession, ses positionnements passés...
c'est ça ?
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. mars 29, 2008 1:49 pm

OUI et non, ou surtout vos propres avis sur ces différentes prises de positions et ses travaux :
- recommandations 2002,
- dossier VAE 2007 (ouvert à la discussion à la DHOS depuis février 2008)
- mouvement 2001-2002, les nouvelles grilles indiciaires et le passage en catégorie A
- SNIA = syndicat ? association ? ou société savante et/ou experte ?

Enfin, tous ce qui vous passe par la tête...accord(s), coup de gueule, rancoeurs...
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