Ordre Infirmier : les candidatures

Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » ven. mars 21, 2008 4:57 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit :
Bien évidemment, il faut que l'action soit efficace (et légale ?).
La légalité du blocage d'un port, du déversement de fumier devant une préfecture, de l'arrêt total des trains et métros, des raffineries de pétrole...
Ce qui compte n'est pas la légalité, car il ne peut y avoir de manifestation.
Ce qui importe c'est d'être entendu et que ça débouche sur quelque chose de concret qui ne sente pas le foutage de gueule
Les IADEs bloquerons les blocs opératoires mais les IDEs seront "toutes" dans la rue.
Permets-moi quelques réserves sur la seconde option...
Dans IAde, il y a INFIRMIER(E) et ANESTHESISTE.
Certes, mais si on avait pensé comme ça, les IADE n'auraient pas ce qu'ils ont obtenu.
Donc on a fait du corporatisme.
Et c'est ainsi que nous sommes catégorie A, NBI intégrée dans le salaire de base, classe sup à 100 %...
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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Message par Gaetan CLEMENCEAU » ven. mars 21, 2008 9:06 pm

Arnaud,

C'est bien beau de s'amuser à reprendre mot après mot les commentaires des autres, mais que fait-on ? Que prépare t-on de concret comme "outil" efficace pour faire flencher nos politiques sur notre condition ?

Alors je te pose de vrai questions ?

Es-tu adhérant au SNIA ?
Es-tu adhérant à un syndicat généraliste "représentatif" ?
Es-tu adhérant à une association professionnelle écoutée ? (comme par exemple le CEEIADE nommé à l'HCSPPM)
As-tu déposer les statuts de création de la SOFIA ? (qui est toujours virtuelle, mais dont l'idée je le répète, est excellente. Dommage que tu n'es pas voulu conclure : tous ce travail de qualité gâché, et une place à ce même HCSPPM loupée...je pense que l'on peut rattraper le coup avec l'ordre infirmier si on lui propose cette SOFIA comme organisme d'EPP des IADEs).
Es-tu membres de la CSRIMT de ton hôpital ?
Es-tu candidat à l'ordre infirmier ?
Es-tu candidat à un poste de député pour proposer la vrai place de l'infirmier et anesthésiste, que tu le veuilles ou non, dans le système de santé en France ?


Alors tu vois, tous les individus et leurs idées sont respectables. Surtout qu'ils et quelles vont dans le même sens et intérêt : mais oui, nous sommes d'accord, avec cette unité retrouvée, nous devrons la montrer sur nos lieux de travail, dans la rue, illégalement sans doute, par NOUS TOUS, pour NOUS TOUS.

Bien confraternellement et professionnellement.

Gaëtan CLEMENCEAU
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » ven. mars 21, 2008 9:28 pm

Erreur rectifiée : HCPP (Haut Comité des Professions Paramédicales) et non pas HCSPPM.

Bien à vous.
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » sam. mars 22, 2008 9:45 am

Voilà qui devrait répondre aux délires lus ici ou là concernant la sécurité du vote électronique.
D'autant que les machines ne portent pas de chaussettes, même à Perpignan.
22 Arrêté du 13 mars 2008 pris en application de l'article D. 4311.82 du code de la santé publique et relatif à l'élection par voie électronique des conseils de l'ordre des infirmiers
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... dateTexte=

23 Arrêté du 13 mars 2008 fixant la répartition des membres du Conseil national de l'ordre des infirmiers
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... dateTexte=

24 Arrêté du 13 mars 2008 fixant la répartition des sièges des conseils régionaux et interrégionaux de l'ordre des infirmiers
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... dateTexte=
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » sam. mars 22, 2008 9:50 am

Gaetan CLEMENCEAU a écrit :
Es-tu adhérant au SNIA ?
Es-tu adhérant à un syndicat généraliste "représentatif" ?
Es-tu adhérant à une association professionnelle écoutée ? (comme par exemple le CEEIADE nommé à l'HCSPPM)
As-tu déposer les statuts de création de la SOFIA ? (qui est toujours virtuelle, mais dont l'idée je le répète, est excellente. Dommage que tu n'es pas voulu conclure : tous ce travail de qualité gâché, et une place à ce même HCSPPM loupée...je pense que l'on peut rattraper le coup avec l'ordre infirmier si on lui propose cette SOFIA comme organisme d'EPP des IADEs).
Es-tu membres de la CSRIMT de ton hôpital ?
Es-tu candidat à l'ordre infirmier ?
Es-tu candidat à un poste de député pour proposer la vrai place de l'infirmier et anesthésiste, que tu le veuilles ou non, dans le système de santé en France ?
Non à toutes tes vraies questions.

Mais cela m'amuse de me voir reprocher un "non engagement" sur un site dont j'ai été l'initiateur et le réalisateur à 95 %.

- Qui a proposé une structure nationale non syndicale pour réunir les iade ?
- Qui a demandé aux iade de venir grossir les rangs de cette société ?
- Qui n'a pas voulu venir faire acte de présence pour soutenir sa profession ?
- Qui alors qu'il faut une certaine représentativité en nombre pour être légitime me demande de déposer des statuts pour une association fantôme, où nous ne serons que quelques uns.

Ne me reproche pas un vague je m'en foutisme. Ce site en est l'exemple inverse.
J'y ai passé du temps pendant que tu faisais autre chose.
Combien de fois ai-je demandé de l'aide ?
Combien de fois en ai-je reçu ?

Mon passé dans l'implication de la profession plaide pour moi depuis 1988.
Je n'ai loupé aucune grève.
J'étais sur les coups frontaux contre les CRS devant le siège du PS rue Solférino, j'étais à Avignon, j'étais dans les manifs, dans les AG à la bourse du travail ou dans un amphi à Necker.
J'ai bloqué les voies du TGV, j'ai bloqué une mairie d'arrondissement parisien...
J'étais membre du CNIA.

Permet-moi donc maintenant, tout comme Eric, de laisser le flambeau à d'autres.
Pour ce qui me concerne je lâche les affaires.
Place aux jeunes.
Montrez-nous que vous ferez mieux. Je serai le premier à vous applaudir.

Pour ce qui concerne la SOFIA,je te rappelle le post scriptum de mon article :

Toutefois, afin de garder l’esprit d’ouverture qui fut depuis toujours celui du projet de la SOFIA, le site reste à la disposition de ceux qui voudront tenter l’aventure.

J’en resterai l’administrateur.

Cela restera ma seule contribution.

AB


ah si je me présente pour le conseil de pôle.
petit joueur je sais...
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » sam. mars 22, 2008 10:22 am

Arnaud,

A aucun moment je ne t'ai accusé d'aucun "non engagement", et encore moins "un vague je m'en foutisme". Tu as donc complètement mal interprété mes propos : je ne te pensais pas avec un tel manque de discernement et de précisions. Mais si mes propos t'on blessé, je te prie de m'en excuser.

Oui, tu as eu l'excellente idée de la SOFIA (et en plus, encore une fois, avec un énorme talent), mais cette idée doit rester dynamique et bien vivante.

Alors répond-moi aux vraies (mea culpa pour la faute dans le post précédent) questions :

- que penses-tu de proposer l'organisation SOFIA à l'ordre infirmier comme expert, partenaire,... . Posons la question au candidats des 3 niveaux ? Je pense que c'est la dernière chance de voir se créer la SOFIA, et qu'elle ne soit pas qu'une "vulgaire" association professionnelle de plus. Elle a toujours eu une ambition nationale.

Parce que au total, tu le sais mieux que quiconque, la résistance n'a été le fait que de quelques hommes et quelques femmes, mais a été un des éléments de la victoire de la démocratie (ou plutôt de la paix) dans notre pays.

Alors encore une fois, félicitations pour tout ton engagement depuis si logtemps (je te croyais plus jeune que cela !) et tu resteras donc un exemple pour nous tous...

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE CHOLET 49

PS : c'est vrai, je fonctionne un peu comme toi, sous la force de la provocation, et ceci dans le même but, de "faire bouger", rassembler mes collègues diplômés.

Bien à toi, Arnaud.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » dim. mars 23, 2008 6:49 pm

Gaetan CLEMENCEAU a écrit : je ne te pensais pas avec un tel manque de discernement et de précisions. Mais si mes propos t'on blessé, je te prie de m'en excuser.
pas de soucis. Je dois vieillir sans doute.
- que penses-tu de proposer l'organisation SOFIA à l'ordre infirmier comme expert, partenaire,... . Posons la question au candidats des 3 niveaux ? J
les IADE se présentant étant du SNIA, (pour noyauter) je ne crois pas qu'il puisse y avoir deux têtes de pont.
Même si les rôles sont divergents et complémentaires, il y en aura toujours un pour se réclamer d'une ancienneté qui légitimera sa présence.
De plus, la SOFIA n'est pas une association; elle n'existe pas. Proposer quelque chose qui n'a qu'un site internet, n'est pas crédible.
Et ça, c'est la responsabilité de chacun d'entre nous.
La profession n'est pas prête à s'investir pour former une société professionnelle et y travailler.
On ne fait pas le bonheur des autres contre leur gré. Si tant est que la SOFIA apporte le bonheur...
Actuellement c'est un peu "fais tout je m'occupe du reste".
Par exemple, depuis le 1er novembre, 25 personnes se sont inscrites comme auteur pour le site.
à quoi cela sert-il ??
Ils ne font rien, ne proposent rien !!!
Si c'est pour se dire que j'ai le statut d'auteur c'est du vent !
Je ne reçois actuellement des mails que pour me demander de l'aide pour s'inscrire dans les séminaires ou les congrès...
Je ne suis pas secrétaire.
Les iade sont infoutus de se débrouiller par eux mêmes ! C'est pitoyable.
Alors vouloir apporter du crédit à cette profession d'assistés, non merci.
Je pense que c'est la dernière chance de voir se créer la SOFIA, et qu'elle ne soit pas qu'une "vulgaire" association professionnelle de plus. Elle a toujours eu une ambition nationale.
Je ne peux pas m'investir dans un projet qui ne fédère que 10 personnes.
Je n'en ai pas l'envie. Et je dois reconnaître, je suis refroidis par l'expérience.
J'attendais mieux de la profession et de mes collègues français.
Je suis déçu.
Finalement, je ne suis pas si vieux que ça. J'ai encore des illusions juvéniles.

Alors encore une fois, félicitations pour tout ton engagement depuis si logtemps (je te croyais plus jeune que cela !) et tu resteras donc un exemple pour nous tous...
J'ai passé la quarantaine depuis peu. J'ai été diplômé IADE assez jeune par rapport à l'âge moyen de ma promotion.
Pour l'exemple, j'eus préféré que le projet aboutit.
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Message par Arnaud BASSEZ » dim. mars 23, 2008 7:36 pm

Je rebondis sur ce que je viens de dire.
La profession actuellement va à droite et à gauche, et chacun y va de sa petite réunion pour motiver qui ou quoi sur les dangers de la VAE, sur les questions de l'ONI et sur l'influence de la cuisine grecque dans la littérature tibétaine.

C'est sûr qu'à ce rythme là, nous y serons encore dans 10 ans.
Il n'y a qu'une association nationale qui pouvait faire le lien.
Le syndicat étant pour certains un avantage, pour d'autres un défaut, il fallait une association libre de tout préjugés pour unir.

Depuis l'arrêt du projet SOFIA, les IADE semblent découvrir les dangers qui menacent et essayent d'y pallier en petites réunions locales de ci de là.

J'ai bien peur que le train soit passé et qu'on l'ait tous loupé.
Si vous pensez que ce sont ces réunions, sans aucune remontées nationales qui feront monter la sauce, vous vous illusionnez.

Certains ont en mémoire l'attitude du SNIA en 2001, et rien que pour ça, n'adhèrerons pas à l'appel si il devait en avoir un.
D'autres se méfient de principe des structures syndicales sans en avoir l'expérience si ce n'est par ouïe dire.
Enfin la majorité s'en contre tape.

Donc si la VAE arrive, et il ne faudra pas longtemps, je vois mal la profession faire bloc contre ce projet destructurant qui dévalorisera notre formation et notre DE.
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Message par Philibien bruno » dim. mars 23, 2008 9:34 pm

est ce que cela veut dire qu'il faut tout abandonner.Et laisser tout tomber.
bref laisser voir venir et accepter la perte d'une identité ?
Éric DELMAS

Message par Éric DELMAS » lun. mars 24, 2008 6:38 am

Je pense surtout que le gouvernement va faire notre "bonheur" malgré nous.
La situation démographique étant ce qu'elle est, il va essayer de nous faire boucher les trous et pour cela le mieux est de déstructurer notre profession en créant des "compétences" élargies pour les uns et en ouvrant la porte à des "IADE" venus de pays où la situation est pire.
Ce sera peut-être l'occasion d'en finir avec cette exclusivité de compétences qui lui fait tellement d'ennuis.
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Message par Gaetan CLEMENCEAU » lun. mars 24, 2008 9:47 am

Arnaud,

Gardons encore un peu d'enthousiasme (à l'instar de Bruno), car comme le dit Eric, les faits sont là : chute de la démographie (et veillissement de la population donc demande de soins accrus, malgré une dette "colossale" des comptes de la sécurité sociale : 10 milliards d'euros par an), je suis sur ces chiffres là :

- 8000 MAR avec 50 % de départ en retraite d'ici à 2015 (500 départs annuels pour 220 nouveaux diplômés, à forte proportion féminine, ce qui amène à beaucoup de temps partiel) ;

- 8000 IADE avec 35 % de départ d'ici à cette même date de 2015 (toujours 450 sorties par an, mais beaucoup moins de candidat semble t-il au concours).

Alors oui, on ne peut pas le nier, nos politiques sont tout de même sur le qui vive, j'en veux pour preuve tous ces dossiers ouverts depuis plus de 5 ans et d'où la solution, ou plutôt un choix sortira. Nous avons besoin d'être bien présent aux petites sollicitations que l'ont veut bien nous donner :

- HCPP (SNIA et CEEIADE, je pense que la SOFIA aurait du y être, j'insiste) ;

- Ordre infirmier (avec la SOFIA comme partenaire, expert priviligié comme le CEEIADE ; mais sans le SNIA qui est donc un syndicat comme son nom l'indique). J'ai depuis longtemps proposer de fusionner alors le SNIA avec la SOFIA en changeant le nom : je propose alors la Société Nationale des Infirmier(e)s Anesthésistes : gardons l'histoire de l'un et l'avenir (donc l'espoir) de l'autre ;

Oui, les dossiers qui sont actuellement ouverts, réouverts, tournés et retournés dans tous les sens, m'amènent à penser l'avenir avec une petite chance d'optimisme :

- transfert de tâches/délégation de compétences,

- VAE/Réingénierie des diplômes dans le cursus LMD (ce dossier existe, va exister dans et pour toute les professions, malgré les corporatismes excacerbés, et propose donc une chance à tous le monde tout au long de notre de vie : on ne peut la refuser si l'on veut progresser nous-mêmes dans nos compétences et responsabilités) ;

- démographie en chute libre des professions de santé et pénibilité au travail,

mais choix d'un système de protection sociale (public - privé libre à la concurrence non encore choisi) entre monde libéral et mission régalienne de l'Etat : Santé Publique ou Santé Privé.

Mais en tous les cas, nos collègues MAR (c'est à dire nos politiques) savent qu'ils ont besoin de nous pour endormir en sécurité la population française, alors ils nous défendent, certes sans se et nous l'avouer, mais jusqu'à quand ?

Alors affaire à suivre, mais continuons d'y croire, rassemblons ou essayons, nous aurons faits "notre travail", en âme et conscience, et il sera toujours temps de changer de boulot pour vivre...

Bien à vous.

Gaëtan CLEMENCEAU
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Message par Philibien bruno » lun. mars 24, 2008 10:33 am

ce n'est pas une perte d'enthousiasme , c'est une simple question .
Je veux bien croire que nous sommes dans le creux de la vague
(fin des gardes , retrait des smurs, perte de salaire de salaire dans certains cas .)
Mais je reste bien au contraire motivé pour ma profession .Mais on ne peut pas nier que des questions peuvent se poser.
Arnaud BASSEZ
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Message par Arnaud BASSEZ » lun. mars 24, 2008 1:01 pm

Pardon de reprendre tes propos, mais comme il y a beaucoup à dire
Gaetan CLEMENCEAU a écrit : je suis sur ces chiffres là :

- 8000 MAR avec 50 % de départ en retraite d'ici à 2015 (500 départs annuels pour 220 nouveaux diplômés, à forte proportion féminine, ce qui amène à beaucoup de temps partiel) ;
Moi j'ai9000 MAR. source DREES. Avec un relèvement du numérus clausus.

- 8000 IADE avec 35 % de départ d'ici à cette même date de 2015 (toujours 450 sorties par an, mais beaucoup moins de candidat semble t-il au concours).
6650 pour moi. Car les données prennent en compte les infirmiers en activité, à savoir :437 525. Sachant que les spécialisés représentent 8%, et que les IADE sont 19 % de ces 8 %, ça donne 6650 si je ne me suis pas trompé.
De plus, lesdonnées donnent un déficit national en IADE de l'ordre de 500.
Nous ne sommes pas mieux lotis que les MAR.
- HCPP (SNIA et CEEIADE, je pense que la SOFIA aurait du y être, j'insiste) ;

Oui, si l'envie de la voir naître avait existé. Les IADE de France en ont décidé autrement. Je ne peux les représenter à moi seul.
- Ordre infirmier (avec la SOFIA comme partenaire, expert priviligié comme le CEEIADE ; mais sans le SNIA qui est donc un syndicat comme son nom l'indique).
C'était le but du jeu. Encore une fois, seul...ou à 10 ce qui revient au même...Si les IADE ne le souhaitent pas, il est difficile de s'investir pour un groupuscule, navré.
J'ai depuis longtemps proposer de fusionner alors le SNIA avec la SOFIA en changeant le nom : je propose alors la Société Nationale des Infirmier(e)s Anesthésistes : gardons l'histoire de l'un et l'avenir (donc l'espoir) de l'autre ;
plusieurs remarques : fusionner un syndicat et une association ça donne quoi ?
Le nom SNIA demeure. Pas sûr que les iade s'y retrouvent. Surtout les nouveaux.
L'histoire de l'un : elle est indéniable.
L'avenir de l'autre : ça leur fera plaisir de penser qu'il se pourrait qu'il n'y en ait plus au SNIA. En même temps avenir et SOFIA semblent antinomiques actuellement.

- transfert de tâches/délégation de compétences,
N'est-ce pas déjà ce que nous faisons dans la plus parfaite opacité ? avec une compétence à géométrie variable suivant le cours de la bourse ou les voyages à organiser depuis son bureau via internet.
- VAE/Réingénierie des diplômes dans le cursus LMD (ce dossier existe, va exister dans et pour toute les professions, malgré les corporatismes exacerbés, et propose donc une chance à tous le monde tout au long de notre de vie : on ne peut la refuser si l'on veut progresser nous-mêmes dans nos compétences et responsabilités) ;

Avec une grande chance pour que les compétences et les responsabilités augmentent pour les IDE, qui valideront les séquences de réa des IADE ce qui leur donnera une capacité à exercer certains actes de notre décret.
Il y a déjà le problème des smur, cela en ajoutera une louche.
La VAE nous en avons plus à en craindre qu'à en espérer.
Je ne vois pas en quoi on pourra progresser par la VAE ?! N'espère rien du côté médical.
De plus si tu as des compétences supérieures, elles ne seront pas monnayables.
Par contre, il se pourrait que les médecins réclament une augmentation, par la charge de travail induite par le N+1 et les responsabilités qui en découlerait.
Pour nous, comme d'hab' ce sera peau de balle. Car je suis convaincu que le LMD sera à budget constant pour nous.
D'ailleurs, catégorie A, nous n'avons rien vu venir.
Si ce n'est l'horizon qui verdoit, la route qui poudroie, et notre avenir qui merdoit.
- démographie en chute libre des professions de santé et pénibilité au travail,
mais choix d'un système de protection sociale (public - privé libre à la concurrence non encore choisi) entre monde libéral et mission régalienne de l'Etat : Santé Publique ou Santé Privé.
Avec une fois encore, la possibilité d'augmenter l'attractivité pour les médecins, en augmentant les rémunérations du public.
Une des idées de la commission Larcher, appuyée par R. Bachelot.
Mais pour nous circulez, y'a rien à voir, à boire, à croire...
Mais en tous les cas, nos collègues MAR (c'est à dire nos politiques)
:?: :?:
Mais en tous les cas, nos collègues MAR (c'est à dire nos politiques) savent qu'ils ont besoin de nous pour endormir en sécurité la population française, alors ils nous défendent, certes sans se et nous l'avouer, mais jusqu'à quand ?
Jusqu'à ce que leur petite entreprise ne connaisse plus la crise.
Alors affaire à suivre, mais continuons d'y croire,
ça c'est l'affaire des jeunes. Moi j'ai assez d'expérience pour laisser cette activité aux jeunes diplômés.
le réel, parce que je le vaux bien !
rassemblons ou essayons, nous aurons faits "notre travail", en âme et conscience, et il sera toujours temps de changer de boulot pour vivre...
Voila une proposition qui est certainement la seule à retenir.
Car comme personne n'aura le courage des finnoises...
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Message par Arnaud BASSEZ » mar. mars 25, 2008 5:42 pm

les listes pour la première élection sont closes.
à lire
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.

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Message par Philibien bruno » mar. mars 25, 2008 7:13 pm

aucuns renseignements sur leur activité ou specialité ,dommage.Cela devrait apparaitre
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