LMD, dernière ligne droite ?

[Éric DELMAS]

Il y a un paramètre nouveau. Ce gouvernement va devoir subir de plein fouet la perte de 55% d'infirmiers d'ici cinq ans.
Soit il ne fait rien de concret et il se retrouve avec un service de santé complètement foutu juste avant les élections.
Soit, il trouve des solutions avant trois ans pour éviter l'hémorragie.
Or, s'il y a une chose qu'on trouve facilement quand on est au pouvoir, c'est l'argent.
Sortir quelques centaines de millions d'€ est beaucoup plus facile que de "pondre" 4000 IADE et 190 000 IDE à qui on ne propose rien d'intéressant.

[Sylvain COELHO]

Je le souhaite également

[Arnaud BASSEZ]

Au risque de creuser un peu plus le déficit public ?
J'ai crû comprendre que le nouveau résident de l'Elysée était hostile à cette option.

[Éric DELMAS]

Le déficit public il est déjà en train de le creuser avec ses mesures fiscales.
De plus ce déficit, quoi qu'on en dise, est très raisonnable si on l'estime par rapport au PIB.
Il faut juste éviter de dépasser les 3% que l'Europe s'est fixé comme limite.

[Daltan Osmin]

Sans faire de multipostage : Voici un lien vers les revendications de la filière infirmière pour la réforme LMD des études :

http://www.coordination-nationale-infir ... %20lmd.pdf

Dans le tableau (dernière page) on pourra voir qu'il n'y a que la formation d'IADE qui atteint les ECTS pour le MASTER 2, Les autres spécialités arrivant au niveau MASTER 1.

[xavier]

salut à tous,
merci de toutes ces explications mais où peut-on trouver le compte rendu ministériel SVP
cela fournirait de l'eau a mon moulin pour montrer à mes collègues

[xavier]

merci daltan pour le lien
mais une question me chiffonne
comment allons nous pouvoir utiliser ce crédit de points pour un doctorat par exemple

[Éric DELMAS]

En poursuivant une formation en recherche par exemple.

[Arnaud BASSEZ]

en tout cas ça s'annonce difficile et délicat l'accouchement
comme dit ici

[Arnaud BASSEZ]

Deux (ou une ?) sage femme ont posté des propos sur les IADE et leur exercice.
Ces remarques étant à la suite d'un article sur le LMD la meilleure division ?, je préfère les transposer ici, car répondre à un article comme proposé sur le site, ne peut se concevoir que comme un apport supplémentaire de connaissances au sujet évoqué.
Pour le débat d'idée, il y a le forum.

j'ai invité la sage femme qui à daigné laisser son mail à venir débattre avec nous. (est-ce la même ?)
Quant à "l'autre" (?), je vous livre malgré tout ses propos.

la profession de sage-femme a des compétences différentes de l’iade, il n’est pas utile d’envier les unes alors que nos résponsabilités ne se limitent pas à appeler le médecin pour chaque acte, nos études sont difficiles et les 5 années d’etudes demandées sont réalistes. Il faut comparer ce qui est comparable une IADE n’est pas une sage-femme !!!!!!!

2e salve:

vos responsabilités restent tout de même limitées, arrêter d’avoir des exigences qui ne sont pas à la hauteur de votre profession. Il faut savoir rester à sa place !!!

Une collègue (?) reprenant toutefois le même procédé de réponse, (assez peu usité sur le site et sur le même article...) poste des propos moins "agressifs".
émettant les réserves de principe quant à croire qu'il s'agit d'une autre sage femme, je diffuse ses propos

les études de sages femmes durent effectivement 5 ans. au 4 ans d’école il faut rajouter la PCEM1 ce qui justifie nos revendications master

vos renvendications sont recevables mais pourquoi tout de suite déterrer la hache de guerre:j’ai parlé de la durée des études de sage femme car apparament méconnue par la personne qui a écrit l’artcle A quel moment ai je dis que vous n’aviez pas de responsabilités ?!? de plus nous effectuons des stages au bloc pdt nos études donc avons un certains contact avec les IADE je pense que la problématique quand a nos professions est la difficultés de la part des gouvernements concernés a reconnaitre la durée des nos formations initiales et spécialisations c’est à dire licence car plus de 3 ans d’"tudes pour les IDE master pour SF car 5 ans études puis années supllémentaires pour les spétialisations : pourquoi pas la création d’un master pour les spécialités IADE et IBODE et master + X années (doctorat ??) pour les SF spé echos, rééd ..ect si on parle en terme de durée d’études ?

La "hache de guerre évoquée, est celle de ma réponse à ce post.
certes, alors acceptez également que nos exigences soient au même niveau que les vôtres. Et de grâce, ne venez pas nous dire que nous n’avons aucune responsabilité, que nous appelons le médecin dès qu’il y a un problème et qu’il nous faut savoir rester à notre place !

On sent parfaitement dans la corporation "médicale" sage femme que les IADE venant d’une forme de plèbe ne sont pas dignes d’avoir autant que vous. Pourtant, un petit tour au bloc opératoire, en dehors de votre spécialité, vous ouvrirait les yeux sur notre quotidien...

Maintenant le propos est public, comme prévu, mais à sa bonne place.
à vous de jouer !

[Arnaud BASSEZ]

Le SNPI publie une lettre dont j'extraie un passage qui pose réflexion sur la validité du cursus.

Pour sa part, le SNPI CFE-CGC :

- ne se contentera pas du travail sur le niveau licence : il faudra également mettre sur pied le niveau master pour les cadres et les infirmières spécialisées, ainsi qu’un doctorat pour la recherche en soins infirmiers.

Il va être difficile d'y comprendre quelque chose.
car si le L = 3 ans, le M = 5 ans et le doctorat 7 ans, les cadres et les IBODE ainsi que les puéricultrices n'ont pas les 5 ans requis.

Sera-ce un master bradé ?
un master à 4 ans ?
Sera-ce encore valable et recevable auprès des instances européennes ?
Est-ce là encore une forme de l'exception culturelle française ?

Il n'est pas sûr que cela soit accepté.
Car en dehors des IADE, aucune autre spécialité, cadre inclus (si tant est que cela soit une spécialisation) n'arrive aux 5 ans, sauf si les spécialisés , deviennent cadre. (Encore que l'on puisse ergoter sur la durée des cadres puer)

Et que peut-on proposer à un cadre IADE qui fait un master en science de gestion ?
Est-ce qu'un cadre IADE qui fait l'institut et devient cadre sup, n'obtient pas le niveau doctorat en terme d'années ?

Ne peut-on pas devenir docteur en science du management ?

Mais au delà de tout ceci, il nous faut impérativement une reconnaissance salariale et statutaire. Car depuis que nous sommes en catégorie A, franchement, je ne vois rien de nouveau nous concernant.

[Éric DELMAS]

Ce ne sont pas les années passées sur les bancs de l'école qui comptent mais les ECTS (équivalent éuropéens).
On peut très bien envisager des cadres Master 1 et des IADE Master 2.

[Christophe Leroy]

En réponse au sujet du 24/08 ...et de l'éternnelle désaccord IADE/SF....il serait bon pour nous tous ,agents de la FPH,personnel médical à responsabilité limittée et personnel paramédical (et je serai meme à étendre au personnel des fonctions publiques....mais c'est pas le sujet ici )de ne pas tomber dans le piège de "l'autreilaplusquemoi,nan!".Les conditions de travail sont dures pour tous et je ne parle pas des salaires...et on veut nous tailler les croupières de toutes parts...
Il y a des SF qui sont plus chefs que les chefs et pour qui le melon est lourd à porter...et il y en a d'autres avec qui travailler se passe pour le mieux...Il y a des IADE pour qui la mater ressemble à la mine et destestent tout se qui tourne autour(forcément faut bosser la nuit...)...et il y en a d'autres qui y travaillent sans souci...
Le moment n'est pas à la division ni au tirage de cheveux...et peut etre faut-il mieux ignorer les provocations de certaines (pour qui l'insatisfaction est permanente.) pour économiser nos forces sur le combat du LMD...qui s'annonce dur et périlleux...(et qui ne passionne pas franchement beaucoup de nos collègues ).

[Arnaud BASSEZ]

Extrait d'un blogde libération
où l'on peut y lire à propos du LMD vu par Sarkozy

Il annonce la reconnaissance universitaire de leur diplôme au niveau de la licence avec bien sur une reconnaissance indiciaire plus que légitime et nécessaire. Prudent il ajoute cela concernera les infirmières entrant en formation en 2009 et donc sortant de l’université en 2012…Quant aux 450 000 infirmières déjà diplômée il annonce une concertation.

après la médecine à 2 vitesses, les infirmières à 2 vitesses.
paradoxe, on risque d'avoir à former des collègues qui nous seront supérieurs en reconnaissance et peut-être en salaire...

[fabrice dufour]

si ça s'annonce exact j'espere que nous irons ds la rue