Le Pr Vallancien se fait de nouveaux amis....

BEAL Romain · Message par **BEAL Romain** » lun. juin 25, 2007 9:24 am

PARIS, 21 juin 2007 (APM) - Le Pr Guy Vallancien, chef du service d'urologie de l'Institut mutualiste Montsouris (IMM) et auteur d'un rapport sur la chirurgie, a proposé mercredi d'ouvrir les blocs opératoires à de nouveaux métiers, notamment de remplacer les infirmiers de bloc opératoire (Ibode) par des techniciens plus rapidement formés, à l'occasion de la journée nationale de la chirurgie organisée par la Fédération hospitalière de France (FHF).

Selon la FHF, les établissements de santé publics et privés emploient dans leurs blocs opératoires 4.500 Ibode et 2.000 infirmiers diplômés d'Etat (IDE). Les effectifs des Infirmiers anesthésistes diplômés d'Etat (IADE) sont évalués à 6.360, essentiellement dans les hôpitaux.

Plusieurs intervenants ont souligné les problèmes démographiques de la profession d'Ibode. A l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), de nombreux blocs sont fermés en raison d'un manque d'Ibode, a indiqué le nouveau président de la Commission médicale d'établissement (CME) de l'institution, le Pr Pierre Coriat. Guy Vallancien a également indiqué que huit écoles d'Ibode sur les 32 existantes n'ont pas d'élèves.

Pour Guy Vallancien, il est donc nécessaire "de réfléchir à l'ouverture des blocs à d'autres métiers que celui des Ibode".

"Faut-il véritablement des soignants pour s'occuper des opérés au bloc"?, s'est-il interrogé. D'après lui, la relation humaine au bloc opératoire est réduite à son "strict minimum" car la tâche des soignants se résume à accueillir le patient, à vérifier que le dossier est là et "ensuite c'est l'IADE qui conduit le patient en salle de réveil".

Il estime donc que des techniciens pourraient remplacer des Ibode et pourraient être plus rapides à former.

A l'opposition attendue des représentants des Ibode au nom de la sécurité et de la qualité des soins, il répond que les hôpitaux qui effectuent environ 35% de la chirurgie, ont besoin de 6.000 Ibode et 7.000 infirmiers non Ibode dans les blocs opératoires, alors que les cliniques réalisent 65% de l'activité chirurgicale avec 600 Ibode et 7.000 non Ibode.

La question des effectifs nécessaires au fonctionnement des blocs opératoires a été largement abordée lors du débat avec la salle.

S'agissant des anesthésistes, Guy Vallancien a rappelé que dans le privé, ils sont souvent seuls pour deux ou trois salles alors que dans le public, il faut systématiquement un IADE par salle et un anesthésiste pour deux salles. "Qui a raison?" et "si le privé est véritablement hors-la-loi", les pouvoirs publics mettent consciemment "cinq millions de Français en danger", a-t-il observé sous les applaudissements de la salle.

S'il n'y a pas plus d'accidents ou de procès dans le privé, "il faut revoir l'organisation des hôpitaux", a-t-il souligné.

Concernant la rémunération, Guy Vallancien s'est déclaré très favorable à la part variable mais a reconnu que ce ne sont pas les 15% d'augmentation prévus qui attireront les chirurgiens dans le public.

Prenant sa situation en exemple, il a indiqué avoir proposé de ne pas recruter un nouveau chirurgien pour le remplacer quand il partira à la retraite mais plutôt de partager sa rémunération entre les chirurgiens de son équipe.

En accord avec plusieurs intervenants, il a souligné que cela ne devrait pas poser de problème car la productivité des chirurgiens est actuellement "faible" dans le secteur public.

La question de la rémunération des chirurgiens des hôpitaux publics avait déjà été au centre d'un débat sur la crise que traverse cette spécialité lors du 61ème congrès du Syndicat national des cadres hospitaliers (SNCH) qui s'est tenu début juin à Lyon (cf dépêche APM SNKF8001).

Par ailleurs Guy Vallancien a proposé de rémunérer les actes de chirurgie et d'anesthésie sous forme de "forfaits" qui comprendraient à la fois la consultation, l'acte et le suivi pendant plusieurs mois. "Cela rendra le système vertueux car on fera le minimum utile pour aboutir au meilleur résultat", a-t-il souligné.

Le thème de la chirurgie intéressant fortement les hospitaliers, la FHF a décidé de lancer un "Tour de France" sur ce sujet. Elle finira son tour des régions sur la stratégie de groupe avec l'Ile-de-France en septembre et devrait commencer ce nouveau périple sur la chirurgie début 2008.

Éric DELMAS · Message par **Éric DELMAS** » lun. juin 25, 2007 3:38 pm

J'ai déjà dit tout le bien que je pensais de ce poulet sur mon site (forum chirurgie).

fabrice dufour · Message par **fabrice dufour** » lun. juin 25, 2007 5:09 pm

sur la presence d'un iade par salle et de 2 salles pour un medecin c'est vrai qu'il peut y avoir debat
la chose qui me parait importante c'est que nos compétences soient reconnues et que nous soyons utilisés à plus de 30 pour cent de nos possibilités!
grand débat!!
quand certains jours nous sommes 2 à induire un patient asa 1 ce jour là je m'e.........!

Message par **Arnaud BASSEZ** » jeu. juin 28, 2007 2:36 pm

On peut le voir différemment selon l'angle où l'on se trouve.
Pour mon cas personnel, je pense que nous sommes à 90-100 % de nos possibilités.
Car souvent nous sommes sur 2 salles, quand nous ne sommes pas seuls.

Ceci ne me gêne pas outre mesure, si ce n'est que nous faisons tout sans aucune reconnaissance.
Et ça à force, franchement ça gave !

Message par **Arnaud BASSEZ** » jeu. juin 28, 2007 2:56 pm

lu sur le JIM sur les propos de Vallancien

Face à la multiplication des déclarations à son encontre, le chirurgien a choisi ce 27 juin de diffuser un communiqué, où il semble confirmer sa position tout en la précisant. « Les changements profonds que connaît la chirurgie nécessitent de penser les nouveaux métiers de bloc opératoire sans esprit corporatiste ni partisan » insiste le professeur Vallancien avant d’indiquer que pour répondre à de nouveaux « défis technologiques et pour assurer la meilleure qualité de prise en charge des opérés, il importe de définir les nouveaux métiers du bloc opératoire, ainsi que leurs modalités de formation qui ne sauraient être figées dans un cursus unique ».

Sur le fond, je crois tout de même que la profession IBODE qui réclamait les 18 mois de formation, prend un coup de boomerang, car il n'est pas dit que ces 18 mois soient justifiés.
Une IBODE récemment diplômée me l'a confirmé. Pour elle, le temps est trop long.

Maintenant, Vallancien vient de mettre le feu aux poudres. Ira t-il jusqu'à proposer des techniciens d'anesthésie comme au Quebec ?

fabrice dufour · Message par **fabrice dufour** » jeu. juin 28, 2007 7:20 pm

finalement c'est qui ce Valancien à part un urologue
pourquoi donner tant d'importance à cette personne?
est il mandaté par le gouvernement?
il ne va pas changer la vie des blocs operatoires!

Message par **Arnaud BASSEZ** » ven. juin 29, 2007 3:24 pm

quelques liens avant de le ligoter pour de bon

http://www.imm.fr/france/dep/uro/uroval.htm
http://www.academie-medecine.fr/membres ... asp?id=472
http://www.easybourse.com/Website/inter ... decine.php
http://www.ifrap.org/Sante/Entretien-Vallancien.htm

après ça j'arrête. ça risque de déclencher mon anti spam !

Éric DELMAS · Message par **Éric DELMAS** » ven. juin 29, 2007 4:33 pm

Professeur Guy Vallancien

Chef du Département d'Urologie et de Néphrologie de l'IMM depuis1995

* Docteur en Médecine (1972)
* Ancien Interne des Hôpitaux de Paris (1972)
* Ancien Assistant Chef de Clinique des Hôpitaux de Paris
Clinique Urologique de la Pitié-Salpêtrière Paris (1978 - 1982)
* Membre de l'Association Française d'Urologie (1982)
* Membre de l'American Urological Association (1982)
* Secrétaire Général de l'Association Française d'Urologie (1986-1992)
* Membre du Strategy Planing Office de l'Association Européenne d'Urologie (1996 - 2002)
* Trésorier de la Société Internationale d'Urologie (1994-1997)
* Membre de la Royal Society of Medecine (1997)
* Membre Associé de l'Académie Nationale de Chirurgie (2000)
* Membre correspondant de l'Académie Nationale de Médecine (2003)
* Membre du Conseil National de la Chirurgie (2004)
* Professeur d'Urologie à la faculté de Médecine Paris 5 René Descartes
* Président de l'École Européenne de chirurgie.

Il a encore le temps d'opérer ?
Ou bien a-t-il formé un assistant opérateur pour le remplacer ?

Message par **Arnaud BASSEZ** » ven. juin 29, 2007 4:51 pm

Ces mecs là ne sont pas comme nous.
Dès la naissance, ils ont six bras et deux cerveaux.
Ils sont brillants.
Chez nous la seule chose de brillant, c'est le sol que l'on devrait astiquer encore un peu plus à leur passage.

Quant à son aide, ce doit être un technicien de chirurgie, formé sur le tas, en 18 mois.
Le même temps pour former une IBODE.

Sylvain COELHO · Message par **Sylvain COELHO** » ven. juin 29, 2007 4:52 pm

Non Eric ce n'est pas un assistant, c'est un "TECHNICIEN EN CHIRURGIE" formé "vite fait sur le gaz" !!!

Patrice Carré · Message par **Patrice Carré** » lun. juil. 09, 2007 8:50 pm

En ouvrant la boite de Pandore( en assurant la formation des aide-opératoires au sein des écoles d'IBODE) au lieu de se battre pour imposer la presence des IBODE dans le secteur privé au lieu de la femme ou maitresse du Chir; Il faut pas s'etonner des propos de ce Chir et des aplaudissements de la salle lors de son discours.
Le probleme de notre profession est celui de la mobilisation. Tant que les mentalités ne changent pas, on risque de se faire marcher sur la G... encore et encore.