petite enquete sur une journée d'IADE

[fabrice dufour]

bonjour
seriez-vous d'accord pour noter de façon precise pour une journée où l'activité est normale votre activité:
ce que vous faites avec ou sans MAR et surtout le temps de presence du Mar pour votre activité en anesthésie en sspi et au smur.
il serait interresant de connaitre la realité du terrain.
je veux bien faire la synthese de la petite enquete
il serait bien de noter les resultats de façon chronologique

[Methoxyflurane]

Difficile à estimer...
En général MAR + IADE sur 2 salles toute la journée, parfois induction avec parfois sans le MAR. En genéral chacun sa salle.
Quand programme d'ambu (gastro, stomato, LEC...) alors seul en salle.
En fonction des MAR, présence plus ou moins longue.

Dans la SCP, nous fonctionnons avec nos employeurs (les MAR) en petit comité, dans une relation de confiance très étroite, nous sommes 5 IADEs pour 5 MARs et nous formons une petite famille, nous nous connaissons en dehors du boulot, et leur soutien a toujours été inconditionnel.

Alors difficile d'estimer le temps de présence du MAR à mes côtés car lorsqu'il/elle n'est pas physiquement présent(e) (monter une péri, CSA...) nous sommes toujours en liaison constante par téléphone et nous ne nous sentons jamais "abandonnés".

En résumé, ils/elles nous laissent notre autonomie dans le respect de nos compétences, parce qu'ils/elles nous font confiance sans nous laisser vraiment seuls et en restant toujours dispos.
Je ne peux pas donner véritablement un temps passé "ensemble" lors d'une journée normale.

[Éric DELMAS]

Puis-je rappeler que cette étude fut déjà réalisée par le SNIA et qu'elle a donné lieu à la publication de recommandations ?

[fabrice dufour]

il est evident que ce n'est pas pour montrer ce que font les Mar mais plus pour montrer que les anesthesies faites par les IADE ne mettent pas en peril la securité anesthesique et le patient.
car en congré ou ds les ecrits il est souvent dit que l'anesthesie en securité c'est avec le Mar et qu'il est seul garant de la securité anesthesique.

[Arnaud BASSEZ]

Voir l'article sur la sécurité anesthésique ici
On peut aussi voir le site de la cana (association californienne de CRNA (nurse anesthetist) et l'étude faite sur CRNA's or Anesthesiologists
New study shows no difference in complications for OB cesarean delivery

pour ceux qui auraient quelques difficultés avec la langue de Shakespeare, faites un copier/coller du texte et allez sur google. cliquez sur outils linguistiques et choisissez traduction anglais/français.
la traduction est un peu littérale (voire même parfois risible) mais vous en aurez la grande teneur.

globalement, la prise en charge des IADE us elle équivalente (voire même un poil meilleure que les MAR us) mais ces derniers ne le reconnaissent pas de cette oreille, et persistent à dire que la meilleure prise en charge est faite quand il y a un MAR.
En ce cas, pourquoi n'y a t-il pas de MAR dans certaines régions "campagnardes" où seuls les IADE us assurent les anesthésies dans les hôpitaux ruraux, et y jouissent d'une très grande reconnaissance et de respect de la part de la population locale qui sait le rôle éminent qu'ils jouent.

- Represent 100 years
of quality anesthesia (un siècle de qualité en anesthésie)

- Practice without
supervision under
the laws of the State
of California (exercice sans la supervision d'un MAR selon les lois californienes)

- Deliver approximately
27 million anesthetics
in the US every year ( environ 27 millions d'anesthésies délivrés par les IADE us chaque année)

- Are the sole anesthesia
providers in more than
65% of rural hospitals (uniques personnels anesthésistes dans + de 65 % d'hôpitaux ruraux)

- Practice in every type
of clinical setting (pratique dans toutes les conditions d'exercice)

à lire le doc PDF

AUCUNE étude n'a démontré une mortalité supérieure par une prise en charge de IADE/aux MAR.
Je vous rappelle qu'il existe là bas, un "intermédiaire" entre MAR et IADE.
Il est assimilé à un médecin mais n'a pas toutes les prérogatives d'un M.D

Encore et toujours, si dans un tel pays ultra procédurier, les IADE étaient dangereux, cela se saurait et des mesures auraient été prises.
Or on s'aperçoit que c'est le contraire qui se produit.
Certains états ont décidé d'affranchir les IADE des MAR et les IADE us peuvent donc délivrer "librement" de l'anesthésie sans en recourir à un MAR.
Ils (elles) travaillent en collaboration avec les chirurgiens et les dentistes, auxquels ils (elles) ne sont pas inféodés, puisqu'il n'y a pas d'autres compétences en anesthésie en dehors des IADE dans certains endroits.
C'est une relation basée sur le respect de chacun, et la barrière de ses connaissances.
Mais c'est une culture différente. là bas, on vous fait aisément confiance.
Si vous avez un diplôme ce n'est pas par hasard que vous l'avez décroché et il est logiquement supposé qu'il y a des compétences au bout de ce diplôme.
Quand donc cette notion parviendra dans le cerveau de nos éminences grisonnantes...?

Et d'ailleurs les postes sont à l'avenant
exemple : un poste de IADE dans une clinique de chir esthétique à beverly hills. Pas de garde, de we d'astreinte. salaire : 20 000 dollars par mois. soit avec un dollar = 0.7340 euro à ce jour 14 680 euros each month !
j'ai même vu plus...
Si le parcours n'était pas assimilé à celui d'un marathon sur une jambe, en arrière, tout autour de la grande muraille de chine, les yeux bandés avec un verre de coca rempli sur la tête qui ne doit perdre une seule goutte, j'y serais depuis longtemps !

[DISCO]

Effectivement c'est tentant ,c'est approximativement le revenu d'un MAR du privé.
Pour alimenter ton enquete Fabrice:
Au CH de Chartres où nous assurons environ 30 pour cent de l'activité chirurgicale du departement ,1 bloc maternite et 1bloc chirurgie generale.
A la mat :1MARet 1IADE de garde 24 h .
pour cesarienne présence du MAR jusqu' à extraction
environ 2400 accouchements dont 85 à 90% sous APD ,Le MAR pose le KT injecte le premier bolus et nous assurons la suite.AG rares compte tenu du pourcentage d'ALR ceci dit si AG induction à 2
Au bloc general:
"En principe" 1MAR et 2IADE pour 2 salles
ON induit ensemble l'IADE gère le per op seul sauf difficuté.
Pas d'IADE en SSPI mais tu restes le temps que tu juges necessaire en SSPI lorque tu confies ton patient aux IDE .
Nous sommes 22 IADE.
Nous avons décidé depuis mai 2007 de ne plus induire seuls(reflexions pas très rassurantes de certains de nos MAR quant au partage des responsabilites en cas d'incident voire accident )