TIP:y'at'il un rôle IADE en Service Accueil Urgences??

[hugo]

je remercie par avance toute personne susceptible de me donner son témoignage sur ce rôle mal défini sur un plan légale.
ou puis-je trouver un rapport d'activité ou un profil de poste concernant la présence d'IADE en SAU?

[Éric DELMAS]

Le rôle de l'IADE aux urgences me semble difficile à définir et à justifier.
D'une part il y a déjà deux sortes d'infirmiers aux urgences et d'autre part, nos compétences qui s'exercent dans le périopératoire et sous la responsabilité directe du MAR me semblent hors jeu dans ce secteur.

[BEAL Romain]

Bonjour
"nos compétences qui s'exercent dans le périopératoire et sous la responsabilité directe du MAR me semblent hors jeu dans ce secteur."
Nos compétences ne s'exercent (heureusement) pas seulement dans le périopératoire, mais aussi dans les Samu, sous la responsabilité de médecin urgentiste... qui sont les même dans un SAU ! Perso, nous sommes appelés durant nos gardes d'anesthésie à prendre en charge des patients de déchocage pour la surveillance et les transferts intra muros (scan, écho, réa....) et les équipes IADE du SAMU sont présentent également en déchoc dans la journée.

[Éric DELMAS]

Et bien relis ton décret et dis-moi où tu y lis que dans le cadre du SAMU tu passes sous une autre responsabilité que celle du MAR.

Si comme moi, tu ne le vois nulle part, c'est ce qui est écrit plus haut qui reste valable. Donc, un IADE en SMUR ne doit pas accepter de prescriptions venant d'un médecin non AR et pas davantage aux urgences et au déchocage.
Ce n'est pas parce que tu pratiques en dehors de la loi que tu peux prétendre changer la loi.

[BEAL Romain]

bonjour,
DECRET 2002-194 relatif aux actes professionnels infirmiers
ARTICLE 9
…Transports sanitaires :

a) Transports sanitaires urgents entre établissements de soins effectués dans le cadre d'un service mobile d'urgence et de réanimation ;

b) Transports sanitaires médicalisés du lieu de la détresse vers un établissement de soins effectués dans le cadre d'un service mobile d'urgence et de réanimation ;
ARTICLE 10 …
Les transports sanitaires visés à l'article 9 du présent décret sont réalisés en priorité par l'infirmier anesthésiste diplômé d'Etat.
doc trouver sur infiweb !!
Les Samu sont souvent dépouvus (c'est notre cas !) de medecin anesthésistes... donc même si ce n'est pas explicite, les prescriptions d'un medecin urgentiste sont tout à fait applicablent par l'IADE de Smur !!!
Quid des IADE en réa qui travaillent sous l'égide de Medecin reanimateur non anesthesiste ???

[fabrice dufour]

bjr

eric quand tu dit :"Donc, un IADE en SMUR ne doit pas accepter de prescriptions venant d'un médecin non AR et pas davantage aux urgences et au déchocage. "
tu parles de prescriptions visant l'anesthesie pour le reste un medecin peut te prescrire quelque chose sans sortir du cadre legal non?

[Éric DELMAS]

Je sais que je suis un peu rabat-joie mais, le droit français est clair et doit être pris pour ce qu'il dit et pas pour ce qu'il ne dit pas.

Il n'y a rien d'implicite dans notre décret. Il y est : l'infirmier anesthésiste est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste réanimateur puisse intervenir à tout moment et après qu'un médecin anesthésiste réanimateur a examiné le patient et établi le protocole...

Comme moi vous ne voyez là qu'un seul référent médical.
Suivent les actes autorisés :

1° Anesthésie générale ;
2° Anesthésie loco-régionale...
... 3° Réanimation per-opératoire.

Comme moi vous ne voyez qu'une seule activité réanimatoire, celle du périopératoire.
Par contre, les restrictions à la locorégionale sont assez faibles et rien ne m'empêche d'en pratiquer une pour peu que l'anesthésiste soit d'accord et ait établi le protocole.
De même, aucun geste de réanimation périopératoire ne m'est interdit sous les mêmes conditions (donc pose de Sawan Ganz, KT central et autres sont légitimes).

Les transports sanitaires visés à l'article 9 du présent décret sont réalisés en priorité par l'infirmier anesthésiste.

Je ne vois là aucune mention à une autre autorité médicale et aucune rupture dans l'énoncé du décret.
Donc, en transport hospitalier le MAR doit pouvoir intervenir à tout moment et doit me fournir un protocole établi par lui.
Aucun autre médecin ne peut me donner d'ordre et encore moins de prescription.

Et si je suis IADE dans le département, je ne suis pas IDE quand ça m'arrange.

[fabrice dufour]

je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en anesthesie nous ne dependons que du mar
je suis aussi d'accord sur le fait que nous sommes employés comme iade
ce que je voulais dire c'est que si exceptionnellement tu es amemé à intervenir ds un service (ça ne t'es peut etre jamais arrivé) moi si
tu peux etre amené à bosser avec un toubib non mar(surtout pour des gestes techniques) c'est agreable aussi de rendre service!
ceci dit je n'accepterai jamais de remplacer des ide ds lesservices
ce n'est pas mon role

[Éric DELMAS]

Déjà il faudrait savoir à quelle occasion tu peux être amené à faire cela.
Soit, tu passes devant la porte, tu vois la lumière, tu entres et le médecin te dit de faire telle injection ; je te conseilles de l'envoyer aux pelotes.
Soit, même situation, mais tu constates un arrêt cardiaque, tu te jettes sur le malade, le médecin arrive et te demande de faire de l'adré ; là je te conseille de le faire. S'il te demande de faire de la vitamine C, je te conseille d'appeler au secours.
Sinon, dis-moi ce que tu faisais dans le service ?

[fabrice dufour]

tout ceci reste dans le domaine de l'exceptionnel
mais de la diplomatie, de la souplesse tout en restant vigilant ça a tjrs été ma façon de travailler.
"on est peu être plus détendu ds le sud est!"
je plaisante, c'était pour détendre
longue vie à la discussion

[Éric DELMAS]

Ce n'est qu'un problème de légalité.
Si sur ta feuille de paye il y a indiqué IADE, c'est que ton contrat de travail (même dans la FPH) prévoit que tu assures une mission d'IADE.
Si tu fais autre chose et que tu aies un problème, il faudra prouver que tu as agit dans l'urgence et pour éviter pire à ton patient.
S'il s'avère que tu occupais une fonction qui n'était pas la tienne, tu seras considéré comme responsable et le juge te fera remarquer que ta pratique quotidienne est différente de celle exercée à l'occasion et que donc le patient s'est vu privé de ses chances d'être bien soigné.
Et ne compte pas trop sur l'administration ou les médecins pour t'éviter des ennuis.
Comme dit un collègue : " en matière judiciaire, le terme couvrir quelqu'un n'a de signification que sexuelle".
Dans mon hôpital, on voudrait bien utiliser les IADE pour compenser les manques d'effectif aux urgences. Moi, je n'ai jamais de ma vie travaillé aux urgences. Pourquoi aurais-je une quelconque compétence en ce domaine ?
Sans compter qu'à accepter cela l'on ramène la profession très loin en arrière; à l'époque des faisant fonction d'IADE car, si nous sommes polyvalents, les autres le deviendront à notre détriment. Regardez déjà ce qui va se passer pour les IBODE avec la VAE.

[Arnaud BASSEZ]

pas mieux.
De toute façon, un DE est un papier qui valide une formation.
revenir en arrière en acceptant (même transitoirement) une fonction qui n'est pas ou plus la nôtre, c'est s'exposer à de graves déconvenues dans la reconnaissance de notre profession.

Qui peut le plus peut le moins donc ?
Alors zou, les iade dans les services de médecine, de gérontologie...

Non !
Moi je suis IADE, j'ai deux DE, mais le deuxième supplante le premier.
J'ai l'exclusivité de ma pratique.

Je ne veux pas la brader. Sinon pourquoi faire IADE ?

Entièrement d'accord avec Eric; Je ne reçois mes prescriptions que d'un MAR.
et au bloc, en l'absence de celui-ci la personne la plus compétente en anesthésie c'est le IADE !!
Et c'est lui qui décide. Pas le chir.
même si lui est médecin et pas nous.

mais il faut reconnaître sans doute des exceptions à ce principe quand il y a des iade qui sont au SMUR avec des urgentistes.
Il est en effet difficile d'imaginer un iade dire non à toutes demandes d'un médecin.

[Éric DELMAS]

C'est tout le problème de la présence de l'IADE au SMUR.
Je ne me suis pas fait que des copains dans un hôpital où j'ai exercé dans le passé car j'estimais que la place de l'IADE n'était pas au SMUR, du moins, pas dans un SMUR tel qu'ils fonctionnenet actuellement en France.
L'idée de faire sortir un IADE comme responsable d'un secondaire et agissant sur protocole fourni en temps réel par un régulateur anesthésiste réanimateur me semble bien plus cohérente.

[Michaël ROCH]

Je partage ton avis.
Je ne suis pas un défenseur forcené de la place de l'IADE en SMUR.
C'est une opinion qui froisse un peu parfois (particulièrement dans les SMUR).

Je pense que certains souhaiteraient que les textes légisalatifs imposent la présence d'un IADE en SMUR, mais la démographie actuelle (en RP surtout) va plutôt en sens inverse.

Une UMH composée d'un Médecin COMPETENT (urgentiste ou MAR), d'un IDE et un CCA peut être pleinement efficace.

[Methoxyflurane]

Je ne suis pas d'accord avec toi Arnaud...
Mon premier diplôme est infirmier, et le second concerne ma spécialisation en anesthésie.
Je n'ai pas peur de dire que j'ai fait fonction d'IADE pendant quelques années, pratiqué en réa CCV aussi quelques années et mon expérience de la ventilation et de l'intubation ont déjà servis à quelques patients. Chacun son expérience perso, j'ai bel et bien choisi la voie de la raison en passant finalement le DE (mais j'ai appris mon boulot sur le terrain avec des vieux MAR qui m'ont formés) mais cependant je reste infirmier et je ne pratique ma spécialisation d'IADE QUE dans le cadre de l'anesthésie comme le stipule notre article dans notre décret de compétences, cependant comme beaucoup ici je suppose il m'est arrivé de me retrouver confronté à des situations exceptionnelles, d'urgence vitale, dans lesquelles il ne m'était pas permis de dire que je devais impérativement faire appel à un MAR. Alors j'ai dû agir en mon âme et conscience avec les médecins présents.
N'oublies pas que dans la séquence SMUR les élèves IADE exercent sous la responsabilité de médecins urgentistes (donc généralistes).
Et que notre décret de compétences concerne TOUTE la profession infirmière, la spécialisation d'IADE n'en est qu'un article...
Un autre article concernant l'urgence nous enjoint à mettre en oeuvre TOUT ce que l'on pense justifié à condition d'en "référer à l'autorié médicale" immédiatement ensuite.
A chacun de voir midi sur sa pendule, mais tant que nous restons infirmiers et fidèles à nos patients, je crois que nous ferons du bon boulot.
Voilà mon propre avis, j'espère ne choquer personne.
@+