répartition des rôles

[Arnaud BASSEZ]

Je réponds
ici "Le but est de se fédérer et d’être un minimum de 300 adhérents, afin d’être crédibles et de porter le projet de notre société de IADE"

là "Si nous sommes suffisamment nombreux à porter ce projet, nous déposerons les statuts et pourront enfin asseoir notre légitimité autour d’une société professionnelle.

Enfin ici, puisque tu veux des listes nominatives.
L'emplacement n'est peut-être pas le mieux, mais le forum offre la possibilité de donner un accès "réservé" aux membres adhérents.
C'était l'idée sous-jacente.

ai-je bien répondu ?

[Gaetan CLEMENCEAU]

Alors messieurs, qui d'entre vous deux, motivés par le projet SOFIA d'Arnaud, lui tout seul, veut passer à l'action d'engager ce questionnaire, pétition ou grève en nombre d'IADE en poste actuellement en France (plus de 300, soit 5% de la profession, selon vous !) moi j'annonce alors d'atteindre 50 % + 1 des 8500 IADE de France, soit la majorité en démocratie, d'un questionnaire, pétition ou inscription si vous voulez déclaré les statuts !

Alors là, on pourra parler de représentativité (démocratique), et tout au contraire de ce que vous annoncez, de porter la légitimité, la crédibilité, sans être suffisament nombreux avec ce chiffre arbitraire et dénoué de tous sens représentatif de 300 ?

Ce que je retiens, c'est que ce site restera une belle communication autour de notre profession, mais sans jamais chercher à la fédérer démocratiquement, à travers le fondement de la constitution, en proposant même sa déclaration après 50 % + 1 des votants IADE (si je suis votre avis).

On peut donc toujours attendre, et pour très, très longtemps...
_________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet

PS : Arnaud, tu ne réponds toujours pas sur le réalisme politique de l'association nationale des infirmiers sapeurs-pompiers, créée, négociant à moins de 5 sur 4500 ISP (soit 0,11 % de la profession !) qui ont leurs place au ministères pour faire avancer la reconnaissance "sociale" de cette profession à travers leur participation à l'aide médicale urgente, sans même d'arguments scientiques rapportant bénéfices/morbi-mortalité/coûts à la population.

[Thomas WUEST]

Ne te cache pas derrière le vilain internet qui fait qu'on ne se comprend pas car il n'y pas le ton, ni les mimiques. J'ai beau relire ton post qui pue la supériorité...
... Mais pour revenir au sujet initial qu'est la SOFIA, je suis le premier à penser que le projet SOFIA doit être porté par toutes les générations d'IADE, la tienne comme la mienne. C'est pas gagné ...

Tu le penses peut-être mais le mépris que tu mets en avant en jugeant les autres est la meilleure garantie que cela n'arrive jamais. Ne te plains pas de ce que tu ne sembles pas vouloir et que tu t'ingénies à éviter.
À moins que la sémantique ait changé profondément la nuit dernière, quand on traite son interlocuteur de "puant" ce n'est pas pour rechercher son adhésion à quoi que ce soit.
Le "puant" te salue bien.

Oui je pense vraiment qu'il est inconcevable de fonder la SOFIA juste avec les jeunes IADE ou juste avec les vieux IADE ; ce n'était pas une phrase pour faire joli.

Je ne vois pas en quoi j'ai été méprisant avec toi. Je n'ai fait que dire que laryngo est un bon site IADE à mon avis (sans argumenter, quelle honte suprême) puis j'ai dit que je trouvais que tu répondais de façon cassante. Tiens j'aurais pu dire méprisante d'ailleurs aussi.

Enfin, je ne t'ai jamais traité toi de "puant", j'ai dit que ton post puait (donc le post, pas toi) la supériorité (je me cite "J'ai beau relire ton post qui pue la supériorité "). Bel exemple de détournement d'un propos.

Arnaud, belle connaissance des vins. Est ce parce que je suis d'ici (sans doute) mais en tout cas je trouve qu'en Alsace, il y a les meilleurs vins blancs. Pour autant, j'en ai goûté pas mal ailleurs. J'aime en effet en découvrir d'autres dès que je voyage (et comme je voyage pas mal ...). Mais mon trophée du Rouge va clairement dans le Bordelais...

[Éric DELMAS]

D'une certaine façon, la mise en place de ce forum est une forme de sondage. Or, je constate que le nombre d'inscrits est très faible ce qui tend à laisser penser que les IADE ne sont pas aujourd'hui dans une dynamique de motivation.
Je pense profondément que, paradoxalement d'ailleurs, la « victoire » des grèves lourdes de 2000 et 2001 et des actions commandos, a abouti à une scission durable au sein de la profession à l'initiative des jeunes diplômés qui ont suivi la mise en œuvre du protocole d'accord, qui faute de la moindre culture professionnelle n'ont retenu de ces accords que l'entourloupe gouvernementale sur les débuts de carrière au lieu d'étudier l'ensemble de la grille et d'observer qu'elle était finalement profitable, même si ce n'est jamais autant qu'on l'espère.
Il faudra du temps pour gommer cette scission et, qui sait, peut-être le départ en retraite des générations qui ont connu 1988, 1991 et en partie 2002.
D'autant que cette scission est clairement entretenue par les « communicants » issus de la génération post-2002.

[Arnaud BASSEZ]

Alors messieurs, qui d'entre vous deux, motivés par le projet SOFIA d'Arnaud, lui tout seul, veut passer à l'action d'engager ce questionnaire, pétition ou grève en nombre d'IADE en poste actuellement en France (plus de 300, soit 5% de la profession, selon vous !) moi j'annonce alors d'atteindre 50 % + 1 des 8500 IADE de France, soit la majorité en démocratie, d'un questionnaire, pétition ou inscription si vous voulez déclaré les statuts !

j'ai peur de ne pas te comprendre.
Ou plutôt, tu souhaiterais que nous (Éric et moi?) déposions les statuts, pour après agir ?
Mais encore une fois, pourquoi tout attendre de nous, quand tu peux le faire tout aussi bien toi même.
Tout est prêt.
Mâché.

Alors là, on pourra parler de représentativité (démocratique), et tout au contraire de ce que vous annoncez, de porter la légitimité, la crédibilité, sans être suffisament nombreux avec ce chiffre arbitraire et dénoué de tous sens représentatif de 300 ?

Tu te trompes. Pour être crédible, il faut être légitime. Pour l'être, il faut avoir un quorum digne de la représentation souhaitée.
Je ne me proclame pas représentatif de la profession IADE à 3 pèlerins. Désolé.
Le SNIA se dit représentatif.
Avec 600 membres, il représente 8 %. (pour 7500 IADE)
Comment penser, comment oser croire qu'à 10, on est représentatif ?
C'est illusoire et parfaitement faux. En plus que d'être prétentieux.

Ce que je retiens, c'est que ce site restera une belle communication autour de notre profession, mais sans jamais chercher à la fédérer démocratiquement, à travers le fondement de la constitution, en proposant même sa déclaration après 50 % + 1 des votants IADE (si je suis votre avis).

On peut donc toujours attendre, et pour très, très longtemps...

Tu as l'air de nous reprocher de ne pas avoir fait quoi que ce soit.
Nous avons notre point de vue.
Nous voulions un minimum, histoire de ne pas faire nos AG dans une cabine téléphonique.
Comment ériger un projet ambitieux en étant si peu ?
Comment oser parler au nom de 7500 professionnels en n'arrivant pas à réunir 5% de la profession ?
Ce chiffre n'est pas sorti du chapeau.
Il démontre par des analyses statistiques, qu'à partir d'un certain niveau, (5% en l'occurrence), la représentativité est fondée.
C'est le cas de l'ONI par exemple, avec 13 % de votants.
Libre à toi de proclamer l'existence de la SOFIA, de déposer les statuts.
Encore une fois, j'ai le sentiment que tu voudrais un "faites tout, je m'occupe du reste".

Navré encore une fois, mais je n'ai pas le sentiment de n'avoir rien fait.

J'ai envoyé des tas de mails (+ de 800 contacts, 500 mails valides.), fait des mails de masse ici même afin que les 100 membres de l'époque, relaient le projet autour d'eux, vendu le projet dans les congrès où j'allais (JEPU, MAPAR, AFISAR (où j'étais conférencier), école des IADE de l'AP-HP(sur place) et en mailant la directrice, toutes les écoles de France, j'ai fait la pub sur divers forums...
J'ai vendu le projet durant un an.
Je ne peux pas faire plus.
Je ne prends plus mon bâton de pélerin pour porter la bonne parole.
basta cosi.
Mais, intuitivement, j'ai le sentiment que c'est maintenant ou jamais qu'il faut le faire.
Je me demande même si nous n'avons pas perdu 3 ans.
mais je passerais pour fat que de prétendre avoir eu raison avec 3 ans d'avance.

PS : Arnaud, tu ne réponds toujours pas sur le réalisme politique de l'association nationale des infirmiers sapeurs-pompiers, créée, négociant à moins de 5 sur 4500 ISP (soit 0,11 % de la profession !) qui ont leurs place au ministères pour faire avancer la reconnaissance "sociale" de cette profession à travers leur participation à l'aide médicale urgente, sans même d'arguments scientiques rapportant bénéfices/morbi-mortalité/coûts à la population.

Pascal Schulze fait à son idée. Il est en effet parti de rien pour arriver à cette structure associative.
parfait, je l'en félicite.
Faut-il pour autant faire un copier/coller de son action ?
Combien de temps a t-il fallut pour que l'ANISP existe et soit un interlocuteur reconnu ?
Je te rappelle qu'il n'y a pas que des IADE à l'ANISP. Loin de là.
Sans doute la motivation "généraliste" conduit-elle à plus d'adhésion que l'inertie totale des IADE.
Maintenant, démontre-nous (à Éric et moi ?) que nous avions tort, (on le reconnaitra aisément) que tu parviendras à édifier cette SOFIA, que tu feras bien mieux que nous (tu n'auras pas de mal), que tu réuniras des IADE motivés par l'efficience, la qualité et la recherche de référentiels édictés par des professionnels responsables.

C'est bien là, tout le mal que nous te souhaitons, Éric et moi, sans aucune réserve pour ma part.
Et comme Éric est un grand garçon, il te répondra ce qu'il pense.

Mais encore une fois, n'attends rien de nous au niveau engagement.
La motivation est passée.
Nous avons tiré un trait.
Je reste à la barre du site pour sa gestion au quotidien.
Je me mets au service du président, de son secrétaire et des membres de la SOFIA.
Je ne veux pas de poste, de fauteuil, de strapontin, de marche-pied ou quoi que ce soit dans la SOFIA.

Je ne peux pas faire plus clair, plus simple. Plus définitif.
Édifie cette SOFIA.
Fais le bonheur des IADE contre leur gré.
Je te souhaite toute la réussite que ton engagement, ton volontarisme et ton dynamisme méritent.
Mais ne viens pas nous reprocher notre inertie.
Au vu de ce que contient ce site, ce serait mal venu.
Au risque de paraitre peu vertueux j'ai vraiment le sentiment d'avoir fait ma part du taf.
Et comme je suis partageur, je propose aux autres de me relayer.
Car je ne veux pas voir une tête dépasser, mais toutes les têtes émerger !

[Arnaud BASSEZ]

Je pense profondément que, paradoxalement d'ailleurs, la « victoire » des grèves lourdes de 2000 et 2001 et des actions commandos, a abouti à une scission durable au sein de la profession à l'initiative des jeunes diplômés qui ont suivi la mise en œuvre du protocole d'accord, qui faute de la moindre culture professionnelle n'ont retenu de ces accords que l'entourloupe gouvernementale sur les débuts de carrière au lieu d'étudier l'ensemble de la grille et d'observer qu'elle était finalement profitable, même si ce n'est jamais autant qu'on l'espère.

Les jeunes diplômés n'ont pas le recul nécessaire à toute appréciation.
Et comme un jeune diplômé finit immanquablement par devenir un ancien, il verra sa carrière évoluer plus rapidement qu'auparavant.
Même si pour reprendre le terme, "ce n'est jamais autant qu'on l'espère."
Et pour çà, il leur faudra être ancien.
Mais leur propos resteront gravés dans les forums et auront marqués les esprits.
Si seulement ils pouvaient voir un peu plus loin que le bout de leur fiche de paye...

[Arnaud BASSEZ]

Est ce parce que je suis d'ici (sans doute) mais en tout cas je trouve qu'en Alsace, il y a les meilleurs vins blancs.

La Bourgogne va être contente... Mais j'aime aussi le vin du val de Loire.
Ne l'oublions pas celui-là.
Pour l'Alsace, j'ai mon producteur attitré depuis des années, au salon des vignerons indépendants.
Il doit me rester des vendanges tardives, des sélections de grains nobles, du gewurztraminer, du riesling, du pinot, du edelzwicker...
Le salon c'est bientôt.
Il est temps de remonter le niveau du stock qui curieusement baisse tout le temps ! Il y a une fuite quelque part, mais je n'arrive pas à la situer...

Mais mon trophée du Rouge va clairement dans le Bordelais...

Là encore la Bourgogne... Mais je suis plutôt en accord.
Quoique encore une fois, certains bourgogne (pommard...) Et encore les vins d'anjou.
D'ailleurs j'ai goûté le vin de Depardieu. Pas mal du tout.
Du tout !

[Gaetan CLEMENCEAU]

Arnaud,

Je n'ai JAMAIS pensé, cru, prétendu, reprocher à qui que ce soit encore moins à vous deux, Eric et toi, oser parler, voulu un "faîtes tout, je m'occupe du reste".

j'ai toujours cru à cette excellente idée de société savante que tu as mis en forme tout seul (et non à 300 comme tu le souhaites !), et ce depuis le début (3 ans aujourd'hui).

J'ai été comme toi, patient ou impatient, volontaire pour CREER cette structure.

j'ai cru, par l'exemple de beaucoup, c'est vrai sans véritable représentativité - on ne peut parler de démocratie, s' il n'existe pas d'éléctions par le vote de la profession, comme par exemple l'ordre infirmier ! mais faut-il que les statuts soient déclarés !

Pour rester donc cohérent avec moi-même et mon intuition, je te demande officiellement (par ce seul moyen virtuel qu'est le forum) et publiquement, et au nom de mon droit le plus élémentaire de disposer de ma liberté, de m'effacer de ton forum de ton site internet SOFIA.

Je t'invite, comme je te l'avais déjà proposé, au nom même de ta cohérence d'idée de représentativité et de démocratie, de changer le nom même de ton site : SOCIETE FRANCAISE DES INFIRMIERS ANESTHESITES.
Le Nom seulement mais déjà trop : de quel droit te donnes-tu l'autorisation à toi tout seul, de faire croire l'existence d'une association, structure, société au nom des 7499 infirmiers anesthesistes de France.

Là, est ton erreur, rien que ta seule erreur de jugement ! (même si je crois au destin des hommes à travers eux-mêmes, leurs qualités, et leurs DEFAUTS !).
__________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet

[Arnaud BASSEZ]

Pour rester donc cohérent avec moi-même et mon intuition, je te demande officiellement (par ce seul moyen virtuel qu'est le forum) et publiquement, et au nom de mon droit le plus élémentaire de disposer de ma liberté, de m'effacer de ton forum de ton site internet SOFIA.

Comme tu veux.
Je supprime ton compte à ta demande expresse.

Je t'invite, comme je te l'avais déjà proposé, au nom même de ta cohérence d'idée de représentativité et de démocratie, de changer le nom même de ton site : SOCIETE FRANCAISE DES INFIRMIERS ANESTHESITES.

Là ça risque d'être plus problèmatique.
le site étant répertorié sous ce vocable.
Par les IADE
par les moteurs de recherche
par les journalistes spécialisés.

Le Nom seulement mais déjà trop : de quel droit te donnes-tu l'autorisation à toi tout seul, de faire croire l'existence d'une association, structure, société au nom des 7499 infirmiers anesthesistes de France.

Qui a dit que cette société existe ?
J'ai pris soin de préciser par plusieurs articles, brèves que cette société n'existe pas encore.
Imaginons, que je change le nom de la SOFIA en un PROSIA (projet de société des infirmier(e)s anesthésistes.
Les IADE adhèrent.
La société se fonde.
Il faut que je la rechange en SOFIA ?
Soyons sérieux et reste cohérent.
Mais je me demande en effet de quel droit je me suis permis de porter un projet d'union national de ma profession, à moi seul, d'en diffuser l'idée sur le forum agrume, d'en tracer les contours, d'en déterminer un site web, de l'enrichir au fil des jours, d'y passer du temps, de donner la parole à qui voulait la prendre ici même, de devenir un site réputé pour son contenu et son sérieux.

Je me demande ce qui m'a pris.
Promis je ne recommencerai plus.

Mais il ne faudrait pas que la rancœur te fasse dériver dans tes propos.
Je ne te supprime pas ton compte de suite.
Si tu veux me répondre... à tête reposée.

[Éric DELMAS]

Il ne faut pas verser d'un extrême dans l'autre.
À titre d'exemple, le projet d'ONI date de 20 ans si l'on se réfère à la fin du mouvement de 88 et à 30 si l'on se réfère aux premières tentatives d'unification de la profession.
Le projet a muri lentement et devant les réticences des députés, l'APOIF de Régine Clément a organisé un référendum au Salon infirmier sur le sujet.
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la loi des grands nombres, mais avec 3000 participant(e)s et 92% d'avis favorable, le projet était plus que légitime.
Organise un référendum de même nature avec une rencontre IADE suffisamment représentative (900 participants et plus de 55% d'avis favorable pour rester dans les lois statistiques) et tu auras ta caution indiscutable.
Il ne te restera plus qu'à trouver une dizaine de personnes prêtes à se retrousser les manches.

[Arnaud BASSEZ]

Je pense qu'une mise au clair s'avère nécessaire.
Certains esprits, troublés par une inertie patente, semblent trouver un exutoire sur des actions mal interprétées.

j'ai cru, par l'exemple de beaucoup, c'est vrai sans véritable représentativité - on ne peut parler de démocratie, s' il n'existe pas d'éléctions par le vote de la profession, comme par exemple l'ordre infirmier ! mais faut-il que les statuts soient déclarés !

Là encore Gaëtan, pourquoi ne pas les déposer toi-même.
Cela fait plusieurs fois que je t'y invite, et tu ne réponds pas à cette invitation.
Pourquoi ?

de quel droit te donnes-tu l'autorisation à toi tout seul, de faire croire l'existence d'une association, structure, société au nom des 7499 infirmiers anesthesistes de France.

Là encore, je trouve le procédé un peu excessif.
Des exemples de sa non existence pullulent sur le site

en page d'accueil de la première rubrique

dans la brève qui s'affiche
L’association n’existe pas. Il n’y a donc ni président, ni trésorier, ni secrétaire général.
À vous de la créer.

le bulletin d'adhésion qui ne trompe personne
Les statuts seront déposés si les professionnels IADE se sentent concernés par la création d’une société dédiée à la profession.

encore ici, toujours en page d'accueil de la première rubrique
La cotisation a été fixée à 20 euros (n’envoyez rien pour l’instant)
Si nous sommes en assez grand nombre, nous déposerons les statuts et la SOFIA pourra exister pour de bon.

je poursuis ma mission d'information encore là
Si vous trouvez le projet fédérateur, si vous trouvez que la profession doit aussi pouvoir se fédérer autour d’une société commune, non syndicale ni ordinale, rejoignez le mouvement pour faire vivre la SOFIA.

Si nous sommes suffisamment nombreux à porter ce projet, nous déposerons les statuts et pourront enfin asseoir notre légitimité autour d’une société professionnelle.

Il me semble que je n'ai pas induit les gens en défaut.
Le propos est clair, et il est bien définit que la SOFIA est un projet, pas une réalité.
Je ne trompe personne et ne fais pas croire à 7499 autres IADE, que la SOFIA existe.

Ne nous trompons pas de cible dans la désillusion.

[Thomas WUEST]

Je suis triste en lisant tout cela, tous ces posts ne traduisent qu'une seule chose : la désillusion. Celle des IADE qui espéraient possible le rassemblement et la création de la SOFIA (et j'en fais parti).

Je ne pense pas qu'il faille "charger" Arnaud, il a beaucoup donné pour la SOFIA à laquelle il croyait tant ; ça sert à rien de changer le nom. Beaucoup de choses sont déjà prémâchées, il n'y a plus qu'à la créer.

Avis aux amateurs ...

[Gaetan CLEMENCEAU]

Thomas, je ne charge nullement Arnaud, j'indique seulement mon avis sur ma façon de voir les choses. Et cet avis, est différent du sien (et d'Eric d'ailleurs).

Par ailleurs, tu incites les autres à la fonder, mais sans toi-même, non inscrit aux 29 IADE du seul listing connu de créer la SOFIA.

j'avance toujours qu'il faut alors changer de nom à Arnaud et son idée (site), s'il veut rester cohérent avec son dogme de légitimité et représentation au nom de la démocratie ! (et il a raison, mais ça ne marchera pas ! encore moins par internet : les gens se font confiance en se voyant, s'écoutant réellement et non virtuellement)

Par souci d'ouverture, de persuasion, d'indépendance, d'autonomie, et de respect de chacun, l'idée des 3 èmes assises( et non 2 èmes, comme je me suis toujours trompé avec ce chiffre), mais non avec cette idée en copier/coller de la CGT-IADE de Franceshi de 2002 que je propose depuis le début du lancement de la SOFIA !

je choisis donc de quitter le très beau site IADE d'Arnaud, avec beaucoup de regrets, mais avec le désir encore plus fort de réunifier la profession. Comme lui.....
__________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet

[Gaetan CLEMENCEAU]

Eric, je ne comprends pas ta loi des grands nombres :

* 3000 infirmiers (de tout "genre") pour 500000 : soit 0,6% de la profession : où sont tes 5 %.

* 900 IADE, et non plus 5 % soit 333 des 7500 IADE de France, que tu as toujours annoncé ! pour obtenir 55 %, alors encore pourquoi, je croyais que le jeu d'une république démocratique était la majorité des voix exprimés, soit 50 % + 1 ?

Le raisonnement mathématique ne tient pas : l'idée, pour devenir une force politique, ne tient nullement de règles statistiques !

Bien à toi.
__________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet

[Gaetan CLEMENCEAU]

Arnaud,

Je n'ai pu déposé les statuts de la SOFIA, car il faut être 2 : 2 libres d'esprit, consentents et présents physiquement.
J'ai depuis longtemps fait appel du pied ici ou là (!), mais personne ne m'a contacté pour venir signer l'inscription en préfecture. J'en suis navré.
Je ne peux forcé quelqu'un à le faire.

L'exemple de l'ANISP, que tu commentes enfin, est pour moi du pragmatisme à toute épreuve ! Vous croyez vraiment à l'indépendance et l'autonomie personnelle dans votre vie : des déterminents non contrôlés et contrôlables faconnent votre, notre destin : il faut l'accepter, même si c'est avec une certaine incohérence de ses idées et des principes même de la démocratie, qui se doit à chaque instant, de prouver qu'elle existe.

Je resterais donc militant pour la création d'une société savante IADE, de gré ou de force (ça ne gêne pas ma conscience, c'est de la réalité politique !).

je te confirme donc bien mon souhait d'effacer mon compte de la SOFIA, site virtuel, s'il en est.

Bien à toi.
__________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet