Qui et que doit être l'infirmier urgentiste demain en France
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Un débat sur le site orange n°1 sur cette même question avec quelques spécialistes internet : http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2639
Louise Michel, ou plutot, papa, ou Mr Pascal Schulze,
Mr Bruno huet,
je m'étonne que Mr Yves Benisty ne s'y soit pas exprimé,
RC86, Mr Philippe Leroy,premier adhérant à la SOFIA; comme moi
deuxième adhérant ou presque,
Mr Bruno Philibien.
Nous nous retrouvons donc qu'à très peu à communiquer sur ce sujet dans la profession : est-ce peine perdue ? C'est ce que doivent penser tous (environ 7000) nos confrères IADE...
Louise Michel, ou plutot, papa, ou Mr Pascal Schulze,
Mr Bruno huet,
je m'étonne que Mr Yves Benisty ne s'y soit pas exprimé,
RC86, Mr Philippe Leroy,premier adhérant à la SOFIA; comme moi
deuxième adhérant ou presque,
Mr Bruno Philibien.
Nous nous retrouvons donc qu'à très peu à communiquer sur ce sujet dans la profession : est-ce peine perdue ? C'est ce que doivent penser tous (environ 7000) nos confrères IADE...
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Lister des actes comme sur le référentiel n'est jamais bon, car si on en sort on est hors-jeu. Avec toutes les implications que cela sous-entend.
De plus, avoir encore et toujours un "truc" sous l'emprise des médecins afin de toujours mieux nous contrôler, moi ça me gave.
Enfin, personnellement, j'ai une propension croissante à me foutre de plus en plus de tous ces référentiels qui ne visent qu'à mieux nous guider là où la corporation médicale souhaite nous voir paître.
Ah bon, il y en a qui sont amateurs ?
IDE =perte de chance pour le patient.
Personne n'a jamais vu un médecin patiner, s'embourber et perdre ses moyens devant une urgence, personne bien entendu.
Tout ceci n'est que pure volonté de se positionner comme société savante incontournable, une fois de plus, et tout ce qui n'est pas thésé n'a pas droit à la parole car fortement incompétent.
maugeois = Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet 49
Il y a eu certains bug où des forumeurs n'avaient plus accès à cet espace, car leur code personnel était défaillant.
Je n'ai d'ailleurs pas une explication rationnelle à fournir, car je n'ai pas compris ce qui s'est produit. Sans doute suite à une mise à jour de sécurité du serveur...?
Mais en leur donnant un code personnel temporaire ils ont pu à nouveau converser ici même.
C'est peut-être le cas de certains qui ne peuvent pas se connecter.
Mais en m'envoyant un mail le problème peut être résolu.
S'ils ne se manifestent pas, il m'est impossible de savoir ce qui se passe chez eux.
Personne je dis bien personne n'a été radié ici.
Et j'attends que tu me prouves le contraire !
De plus, avoir encore et toujours un "truc" sous l'emprise des médecins afin de toujours mieux nous contrôler, moi ça me gave.
Enfin, personnellement, j'ai une propension croissante à me foutre de plus en plus de tous ces référentiels qui ne visent qu'à mieux nous guider là où la corporation médicale souhaite nous voir paître.
Gaetan CLEMENCEAU a écrit : En citation :
1) QUI SONT LES INFIRMIERS SAPEURS POMPIERS ?
Nous excluons du champ de la réflexion les infirmiers professionnels.
Ah bon, il y en a qui sont amateurs ?
On remarque encore l'absence de tout organismes IDE. A moins que l'ONI ... PROPOSITIONS
Création d’un comité pédagogique national associant DSC, DHOS, SFMU, SAMU de France, Association Nationale des Centres d’Enseignement des Secours d’Urgence, FHF, FNSPF, Association Nationale des Directeurs de SDIS, (proposition non fermée).
Voila une fois de plus le petit pré carré à protéger !Pour la SFMU dans le cadre de l’aide médicale urgente, les infirmiers sapeurs pompiers comme tout infirmier en situation d’isolement transitoire ne peuvent agir que selon des protocoles conservatoires permettant en l’absence temporaire de médecin de garantir au mieux l’intégrité des patients.
Le VLI ne peut donc se concevoir en substitution du médecin mais bien essentiellement et préférentiellement dans des secteurs à distance des SMUR. Dans ce cadre ils peuvent mettre en œuvre des protocoles conservatoires.
Les protocoles conservatoires doivent pouvoir s’appliquer à tout infirmier en situation d’isolement temporaire, ils doivent donc être d’application nationale, validés par la Société Française de Médecine d’Urgence et proposés à la Haute Autorité de Santé. Ces protocoles concernent des patients devant être hospitalisés, il est indispensable qu’ils émanent de ceux qui prendront en charge les patients.
Dans le cas de l’implantation de VLI à proximité d un SMUR ils sont alors intégré dans le cadre du maillage secouriste. Dans ce cadre les missions confiées à l infirmier volontaire sapeurs pompiers sont différentes de l’application de protocoles conservatoires envisagés dans le cadre de l attente du SMUR.
IDE =perte de chance pour le patient.
Personne n'a jamais vu un médecin patiner, s'embourber et perdre ses moyens devant une urgence, personne bien entendu.
Tout ceci n'est que pure volonté de se positionner comme société savante incontournable, une fois de plus, et tout ce qui n'est pas thésé n'a pas droit à la parole car fortement incompétent.
fort bien allons voir...Gaetan CLEMENCEAU a écrit :Un débat sur le site orange n°1 sur cette même question avec quelques spécialistes internet : http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2639
maugeois = Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet 49
maugeois a écrit :La guerre des forums dont un se dit modéré (par les créateurs eux-mêmes et sans charte de fonctionnement) et l'autre sans censure aucune (par exemple radiation des forumers comme sur le premier).
Il y a eu certains bug où des forumeurs n'avaient plus accès à cet espace, car leur code personnel était défaillant.
Je n'ai d'ailleurs pas une explication rationnelle à fournir, car je n'ai pas compris ce qui s'est produit. Sans doute suite à une mise à jour de sécurité du serveur...?
Mais en leur donnant un code personnel temporaire ils ont pu à nouveau converser ici même.
C'est peut-être le cas de certains qui ne peuvent pas se connecter.
Mais en m'envoyant un mail le problème peut être résolu.
S'ils ne se manifestent pas, il m'est impossible de savoir ce qui se passe chez eux.
Personne je dis bien personne n'a été radié ici.
Et j'attends que tu me prouves le contraire !
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
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Arnaud,
merci de ta participation au débat....et je suis d'accord avec toi ces référentiels....ne valent que pour les auteurs qui les ont écrits.
Quant à la guerre des 2 sites, ou plutôt forum, je dis le premier : laryngo, se permet le droit de radier et non la SOFIA.(comme laryngo n'a pas de charte de fonctionnement, et dont les modérateurs sont ces mêmes créateurs "radieurs")
Je pense que seul un administrateur et une chartre suffisent à respecter le jeu de la démocratie dans le droit de chacun.
Je pense que ma phrase est pourtant écrite et compréhensible dans ce sens.
merci de ta participation au débat....et je suis d'accord avec toi ces référentiels....ne valent que pour les auteurs qui les ont écrits.
Quant à la guerre des 2 sites, ou plutôt forum, je dis le premier : laryngo, se permet le droit de radier et non la SOFIA.(comme laryngo n'a pas de charte de fonctionnement, et dont les modérateurs sont ces mêmes créateurs "radieurs")
Je pense que seul un administrateur et une chartre suffisent à respecter le jeu de la démocratie dans le droit de chacun.
Je pense que ma phrase est pourtant écrite et compréhensible dans ce sens.
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Je dois certainement vieillir car j'ai interprété
D'où mon étonnement.
Mais je te présente mes excuses.
"comme sur le premier" = radiation comme sur laryngo.maugeois a écrit :La guerre des forums dont un se dit modéré (par les créateurs eux-mêmes et sans charte de fonctionnement) et l'autre sans censure aucune (par exemple radiation des forumers comme sur le premier).
D'où mon étonnement.
Mais je te présente mes excuses.
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Pour continuer dans ce sujet sur l'IADE et l'Aide Médicale Urgente (et si l'IADE y a encore sa place ! Tenez bon vous les IADE encore en SMUR), car des attaques il y en aura encore et encore :
Et quand on voit que le tout nouveau conseil national de l'urgence hospitalière est présidé par le président même de la SFAR, qui est aussi vice-président du SAMU de France et de la SFMU....et malgré la représentation gagnée de justesse (par le SNPI - CFE/CGC) de la profession infirmière à travers l'Ordre National Infirmier dans cette nouvelle instance (du pouvoir du moment ? sans avis aucun) ; on se dit alors que c'est pas gagné pour nous.
Et quand on voit que le tout nouveau conseil national de l'urgence hospitalière est présidé par le président même de la SFAR, qui est aussi vice-président du SAMU de France et de la SFMU....et malgré la représentation gagnée de justesse (par le SNPI - CFE/CGC) de la profession infirmière à travers l'Ordre National Infirmier dans cette nouvelle instance (du pouvoir du moment ? sans avis aucun) ; on se dit alors que c'est pas gagné pour nous.
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Je pense d'ailleurs que notre place d'IADE dans le système de la médecine d'urgencepré-hospitalière ne peut se concevoir que dans cette réponse graduée ; et ne pourra perdurer ou se développer que si la France décide de passer de la médicalisation au pied de l'arbre, au paramédic anglo-saxon.
Mais pour lier ces 2 derniers messages, voyez comme le lobbying médical s'accroche avec vérocité, idéologie et mauvaise foi. On ne le saurait à même si l'on était des leurs, même si les valeurs d'égalité (des chances) est bafouée.
Mais pour lier ces 2 derniers messages, voyez comme le lobbying médical s'accroche avec vérocité, idéologie et mauvaise foi. On ne le saurait à même si l'on était des leurs, même si les valeurs d'égalité (des chances) est bafouée.
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OPosté le: Mar Juil 10, 2007 7:32 am Sujet du message:
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Si l'infirmier urgentiste est un IADE, il doit pouvoir sortir en binôme avec un IDE sur des interventions pour lesquelles un protocole puisse être proposé.
L'exemple nord-américain, permet de définir des contours intéressants.
Grâce à la radiotransmission, les examens paracliniques sont envoyés à la régul qui, en retour, faxe un protocole pré-établi.
Le médecin devient l'ultime roue de secours pour les cas où le "scoop and run" n'est pas la meilleure solution.
Le terme oxyologue convient pour l'IADE et pas seulement pour celui qui fait de l'urgence pré-hospitalière. Je l'avais proposé à l'époque où l'on évoquait une sortie du cadre infirmier.
_________________
Éric DELMAS
IADE Carcassonne
Ou comment Eric Delmas avait déjà eu cette "évidence" encore une fois, avant les autres.
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Si l'infirmier urgentiste est un IADE, il doit pouvoir sortir en binôme avec un IDE sur des interventions pour lesquelles un protocole puisse être proposé.
L'exemple nord-américain, permet de définir des contours intéressants.
Grâce à la radiotransmission, les examens paracliniques sont envoyés à la régul qui, en retour, faxe un protocole pré-établi.
Le médecin devient l'ultime roue de secours pour les cas où le "scoop and run" n'est pas la meilleure solution.
Le terme oxyologue convient pour l'IADE et pas seulement pour celui qui fait de l'urgence pré-hospitalière. Je l'avais proposé à l'époque où l'on évoquait une sortie du cadre infirmier.
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IADE Carcassonne
Ou comment Eric Delmas avait déjà eu cette "évidence" encore une fois, avant les autres.
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Toujours pour relancer le débat de qui et que doit être l'infirmier urgentiste de demain en France, voici quelques questions qui en prenant votre avis et vos expériences nous permettrons d'avancer :
- doit-on créer une véritable spécialité dédié à l'urgence, par exemple master 1, autour de :
* de notre partie de programme IADE,
* compléter d'une partie du référentiel de compétences (avant d'activités d'ailleurs !) de la SFMU sur l'infirmier d'urgence hospitalière,
* des recommandations de l'infirmier sapeur-pompier dans l'Aide Médicale Urgente de l'ANISP,
* de travaux éventuels (qui existent peut-être, mais accessibles aux seuls adhérents ?) de la commission infirmiers SMUR du SAMU de FRANCE,
* de travaux éventuels de l'ANCESU sur le sujet de la formation "continue" de l'infirmier d'urgence.
Tous cela sous l'égide de l'ordre infirmier comme coordinateur d'un groupe de travail associant tous ses acteurs infirmiers de l'urgence.
Tout ceci pour répondre au renouveau des référentiels d'activités, de compétences et de formation réouverts à la discussion par la DHOS pour les infirmiers sapeurs-pompiers et les infirmiers anesthésistes.
Mais aussi pour éviter les éceuils d'accords locaux de pratiques cliniques par délégation de tâches, transferts de compétences autorisés par la loi HSPT et son article 23 ; face à de véritables pratiques avancées nationales, celles-ci.
Qu'en pensez-vous ?
__________________
Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet
- doit-on créer une véritable spécialité dédié à l'urgence, par exemple master 1, autour de :
* de notre partie de programme IADE,
* compléter d'une partie du référentiel de compétences (avant d'activités d'ailleurs !) de la SFMU sur l'infirmier d'urgence hospitalière,
* des recommandations de l'infirmier sapeur-pompier dans l'Aide Médicale Urgente de l'ANISP,
* de travaux éventuels (qui existent peut-être, mais accessibles aux seuls adhérents ?) de la commission infirmiers SMUR du SAMU de FRANCE,
* de travaux éventuels de l'ANCESU sur le sujet de la formation "continue" de l'infirmier d'urgence.
Tous cela sous l'égide de l'ordre infirmier comme coordinateur d'un groupe de travail associant tous ses acteurs infirmiers de l'urgence.
Tout ceci pour répondre au renouveau des référentiels d'activités, de compétences et de formation réouverts à la discussion par la DHOS pour les infirmiers sapeurs-pompiers et les infirmiers anesthésistes.
Mais aussi pour éviter les éceuils d'accords locaux de pratiques cliniques par délégation de tâches, transferts de compétences autorisés par la loi HSPT et son article 23 ; face à de véritables pratiques avancées nationales, celles-ci.
Qu'en pensez-vous ?
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Comme le relevait très justement un collègue ailleurs, savons où nous voulons aller, et de savoir sur ce que l'on veut d'un infirmier dit urgentiste.
Je lui est donc fait la réponse suivante :
Discutons-en sans exclusive avec tous les infirmieres et infirmiers de l'urgence !
Dans les différentes particularités et institutions de chacun (urbain, rural, blanc, rouge, associatifs secouristes, travail en entreprise, .....)
Par exemple, dans un souci de l'intérêt général (notion de temps de réponse à l'urgence !) et éventuellement d'une graduation de compétences à l'urgence pour une réponse adaptée !
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Gaëtan CLEMENCEAU
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Je lui est donc fait la réponse suivante :
Discutons-en sans exclusive avec tous les infirmieres et infirmiers de l'urgence !
Dans les différentes particularités et institutions de chacun (urbain, rural, blanc, rouge, associatifs secouristes, travail en entreprise, .....)
Par exemple, dans un souci de l'intérêt général (notion de temps de réponse à l'urgence !) et éventuellement d'une graduation de compétences à l'urgence pour une réponse adaptée !
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Comme je vois que le sujet intéresse peu de monde, je vais poser la question autrement.
Faut-il développer à travers les rérérentiels d'activités, de compétences et de formation (encore une fois, réouverts actuellement à la DHOS) :
- un master 1 d'infirmier urgentiste (comme le projet d'infirmier sapeur-pompier)
- comme pourrait se créer aussi un master 1 d'infirmier réanimateur (projet de la SFISI depuis longtemps).
Tout ceci, versus infirmier anesthésiste, master 2 si nous gardons alors les UV médecine d'urgence et réanimation.
Cela permettrait de proposer des évolutions de promotion vers la pratique clinique comme proposées à travers le LMD européen et enfin français. Mais en menaçant un possible master 2 IADE...à moins que d'autres gestes et pratiques cliniques autonomes en anesthésie nous soient confiés !
Alors, si on vous chatouille chers collègues et confrères IADE, que répondez-vous ? Comment réagissez-vous ?
J'ai hâte de lire vos nombreuses réponses....
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Gaëtan CLEMENCEAU
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Faut-il développer à travers les rérérentiels d'activités, de compétences et de formation (encore une fois, réouverts actuellement à la DHOS) :
- un master 1 d'infirmier urgentiste (comme le projet d'infirmier sapeur-pompier)
- comme pourrait se créer aussi un master 1 d'infirmier réanimateur (projet de la SFISI depuis longtemps).
Tout ceci, versus infirmier anesthésiste, master 2 si nous gardons alors les UV médecine d'urgence et réanimation.
Cela permettrait de proposer des évolutions de promotion vers la pratique clinique comme proposées à travers le LMD européen et enfin français. Mais en menaçant un possible master 2 IADE...à moins que d'autres gestes et pratiques cliniques autonomes en anesthésie nous soient confiés !
Alors, si on vous chatouille chers collègues et confrères IADE, que répondez-vous ? Comment réagissez-vous ?
J'ai hâte de lire vos nombreuses réponses....
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