LMD, dernière ligne droite ?
Il y a un paramètre nouveau. Ce gouvernement va devoir subir de plein fouet la perte de 55% d'infirmiers d'ici cinq ans.
Soit il ne fait rien de concret et il se retrouve avec un service de santé complètement foutu juste avant les élections.
Soit, il trouve des solutions avant trois ans pour éviter l'hémorragie.
Or, s'il y a une chose qu'on trouve facilement quand on est au pouvoir, c'est l'argent.
Sortir quelques centaines de millions d'€ est beaucoup plus facile que de "pondre" 4000 IADE et 190 000 IDE à qui on ne propose rien d'intéressant.
Soit il ne fait rien de concret et il se retrouve avec un service de santé complètement foutu juste avant les élections.
Soit, il trouve des solutions avant trois ans pour éviter l'hémorragie.
Or, s'il y a une chose qu'on trouve facilement quand on est au pouvoir, c'est l'argent.
Sortir quelques centaines de millions d'€ est beaucoup plus facile que de "pondre" 4000 IADE et 190 000 IDE à qui on ne propose rien d'intéressant.
-
- Messages : 114
- Enregistré le : mar. janv. 23, 2007 10:04 am
- Localisation : CHAMBERY
-
- Administrateur - Site Admin
- Messages : 2513
- Enregistré le : sam. nov. 04, 2006 4:43 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Au risque de creuser un peu plus le déficit public ?
J'ai crû comprendre que le nouveau résident de l'Elysée était hostile à cette option.
J'ai crû comprendre que le nouveau résident de l'Elysée était hostile à cette option.
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
-
- Messages : 32
- Enregistré le : sam. juil. 07, 2007 11:50 pm
- Localisation : Montpellier
Sans faire de multipostage : Voici un lien vers les revendications de la filière infirmière pour la réforme LMD des études :
http://www.coordination-nationale-infir ... %20lmd.pdf
Dans le tableau (dernière page) on pourra voir qu'il n'y a que la formation d'IADE qui atteint les ECTS pour le MASTER 2, Les autres spécialités arrivant au niveau MASTER 1.
http://www.coordination-nationale-infir ... %20lmd.pdf
Dans le tableau (dernière page) on pourra voir qu'il n'y a que la formation d'IADE qui atteint les ECTS pour le MASTER 2, Les autres spécialités arrivant au niveau MASTER 1.
<°)))<
-
- Administrateur - Site Admin
- Messages : 2513
- Enregistré le : sam. nov. 04, 2006 4:43 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
en tout cas ça s'annonce difficile et délicat l'accouchement
comme dit ici
comme dit ici
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
-
- Administrateur - Site Admin
- Messages : 2513
- Enregistré le : sam. nov. 04, 2006 4:43 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Deux (ou une ?) sage femme ont posté des propos sur les IADE et leur exercice.
Ces remarques étant à la suite d'un article sur le LMD la meilleure division ?, je préfère les transposer ici, car répondre à un article comme proposé sur le site, ne peut se concevoir que comme un apport supplémentaire de connaissances au sujet évoqué.
Pour le débat d'idée, il y a le forum.
j'ai invité la sage femme qui à daigné laisser son mail à venir débattre avec nous. (est-ce la même ?)
Quant à "l'autre" (?), je vous livre malgré tout ses propos.
la profession de sage-femme a des compétences différentes de l’iade, il n’est pas utile d’envier les unes alors que nos résponsabilités ne se limitent pas à appeler le médecin pour chaque acte, nos études sont difficiles et les 5 années d’etudes demandées sont réalistes. Il faut comparer ce qui est comparable une IADE n’est pas une sage-femme !!!!!!!
2e salve:
vos responsabilités restent tout de même limitées, arrêter d’avoir des exigences qui ne sont pas à la hauteur de votre profession. Il faut savoir rester à sa place !!!
Une collègue (?) reprenant toutefois le même procédé de réponse, (assez peu usité sur le site et sur le même article...) poste des propos moins "agressifs".
émettant les réserves de principe quant à croire qu'il s'agit d'une autre sage femme, je diffuse ses propos
les études de sages femmes durent effectivement 5 ans. au 4 ans d’école il faut rajouter la PCEM1 ce qui justifie nos revendications master
vos renvendications sont recevables mais pourquoi tout de suite déterrer la hache de guerre:j’ai parlé de la durée des études de sage femme car apparament méconnue par la personne qui a écrit l’artcle A quel moment ai je dis que vous n’aviez pas de responsabilités ?!? de plus nous effectuons des stages au bloc pdt nos études donc avons un certains contact avec les IADE je pense que la problématique quand a nos professions est la difficultés de la part des gouvernements concernés a reconnaitre la durée des nos formations initiales et spécialisations c’est à dire licence car plus de 3 ans d’"tudes pour les IDE master pour SF car 5 ans études puis années supllémentaires pour les spétialisations : pourquoi pas la création d’un master pour les spécialités IADE et IBODE et master + X années (doctorat ??) pour les SF spé echos, rééd ..ect si on parle en terme de durée d’études ?
La "hache de guerre évoquée, est celle de ma réponse à ce post.
certes, alors acceptez également que nos exigences soient au même niveau que les vôtres. Et de grâce, ne venez pas nous dire que nous n’avons aucune responsabilité, que nous appelons le médecin dès qu’il y a un problème et qu’il nous faut savoir rester à notre place !
On sent parfaitement dans la corporation "médicale" sage femme que les IADE venant d’une forme de plèbe ne sont pas dignes d’avoir autant que vous. Pourtant, un petit tour au bloc opératoire, en dehors de votre spécialité, vous ouvrirait les yeux sur notre quotidien...
Maintenant le propos est public, comme prévu, mais à sa bonne place.
à vous de jouer !
Ces remarques étant à la suite d'un article sur le LMD la meilleure division ?, je préfère les transposer ici, car répondre à un article comme proposé sur le site, ne peut se concevoir que comme un apport supplémentaire de connaissances au sujet évoqué.
Pour le débat d'idée, il y a le forum.
j'ai invité la sage femme qui à daigné laisser son mail à venir débattre avec nous. (est-ce la même ?)
Quant à "l'autre" (?), je vous livre malgré tout ses propos.
la profession de sage-femme a des compétences différentes de l’iade, il n’est pas utile d’envier les unes alors que nos résponsabilités ne se limitent pas à appeler le médecin pour chaque acte, nos études sont difficiles et les 5 années d’etudes demandées sont réalistes. Il faut comparer ce qui est comparable une IADE n’est pas une sage-femme !!!!!!!
2e salve:
vos responsabilités restent tout de même limitées, arrêter d’avoir des exigences qui ne sont pas à la hauteur de votre profession. Il faut savoir rester à sa place !!!
Une collègue (?) reprenant toutefois le même procédé de réponse, (assez peu usité sur le site et sur le même article...) poste des propos moins "agressifs".
émettant les réserves de principe quant à croire qu'il s'agit d'une autre sage femme, je diffuse ses propos
les études de sages femmes durent effectivement 5 ans. au 4 ans d’école il faut rajouter la PCEM1 ce qui justifie nos revendications master
vos renvendications sont recevables mais pourquoi tout de suite déterrer la hache de guerre:j’ai parlé de la durée des études de sage femme car apparament méconnue par la personne qui a écrit l’artcle A quel moment ai je dis que vous n’aviez pas de responsabilités ?!? de plus nous effectuons des stages au bloc pdt nos études donc avons un certains contact avec les IADE je pense que la problématique quand a nos professions est la difficultés de la part des gouvernements concernés a reconnaitre la durée des nos formations initiales et spécialisations c’est à dire licence car plus de 3 ans d’"tudes pour les IDE master pour SF car 5 ans études puis années supllémentaires pour les spétialisations : pourquoi pas la création d’un master pour les spécialités IADE et IBODE et master + X années (doctorat ??) pour les SF spé echos, rééd ..ect si on parle en terme de durée d’études ?
La "hache de guerre évoquée, est celle de ma réponse à ce post.
certes, alors acceptez également que nos exigences soient au même niveau que les vôtres. Et de grâce, ne venez pas nous dire que nous n’avons aucune responsabilité, que nous appelons le médecin dès qu’il y a un problème et qu’il nous faut savoir rester à notre place !
On sent parfaitement dans la corporation "médicale" sage femme que les IADE venant d’une forme de plèbe ne sont pas dignes d’avoir autant que vous. Pourtant, un petit tour au bloc opératoire, en dehors de votre spécialité, vous ouvrirait les yeux sur notre quotidien...
Maintenant le propos est public, comme prévu, mais à sa bonne place.
à vous de jouer !
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
-
- Administrateur - Site Admin
- Messages : 2513
- Enregistré le : sam. nov. 04, 2006 4:43 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Le SNPI publie une lettre dont j'extraie un passage qui pose réflexion sur la validité du cursus.
Pour sa part, le SNPI CFE-CGC :
- ne se contentera pas du travail sur le niveau licence : il faudra également mettre sur pied le niveau master pour les cadres et les infirmières spécialisées, ainsi qu’un doctorat pour la recherche en soins infirmiers.
Il va être difficile d'y comprendre quelque chose.
car si le L = 3 ans, le M = 5 ans et le doctorat 7 ans, les cadres et les IBODE ainsi que les puéricultrices n'ont pas les 5 ans requis.
Sera-ce un master bradé ?
un master à 4 ans ?
Sera-ce encore valable et recevable auprès des instances européennes ?
Est-ce là encore une forme de l'exception culturelle française ?
Il n'est pas sûr que cela soit accepté.
Car en dehors des IADE, aucune autre spécialité, cadre inclus (si tant est que cela soit une spécialisation) n'arrive aux 5 ans, sauf si les spécialisés , deviennent cadre. (Encore que l'on puisse ergoter sur la durée des cadres puer)
Et que peut-on proposer à un cadre IADE qui fait un master en science de gestion ?
Est-ce qu'un cadre IADE qui fait l'institut et devient cadre sup, n'obtient pas le niveau doctorat en terme d'années ?
Ne peut-on pas devenir docteur en science du management ?
Mais au delà de tout ceci, il nous faut impérativement une reconnaissance salariale et statutaire. Car depuis que nous sommes en catégorie A, franchement, je ne vois rien de nouveau nous concernant.
Pour sa part, le SNPI CFE-CGC :
- ne se contentera pas du travail sur le niveau licence : il faudra également mettre sur pied le niveau master pour les cadres et les infirmières spécialisées, ainsi qu’un doctorat pour la recherche en soins infirmiers.
Il va être difficile d'y comprendre quelque chose.
car si le L = 3 ans, le M = 5 ans et le doctorat 7 ans, les cadres et les IBODE ainsi que les puéricultrices n'ont pas les 5 ans requis.
Sera-ce un master bradé ?
un master à 4 ans ?
Sera-ce encore valable et recevable auprès des instances européennes ?
Est-ce là encore une forme de l'exception culturelle française ?
Il n'est pas sûr que cela soit accepté.
Car en dehors des IADE, aucune autre spécialité, cadre inclus (si tant est que cela soit une spécialisation) n'arrive aux 5 ans, sauf si les spécialisés , deviennent cadre. (Encore que l'on puisse ergoter sur la durée des cadres puer)
Et que peut-on proposer à un cadre IADE qui fait un master en science de gestion ?
Est-ce qu'un cadre IADE qui fait l'institut et devient cadre sup, n'obtient pas le niveau doctorat en terme d'années ?
Ne peut-on pas devenir docteur en science du management ?
Mais au delà de tout ceci, il nous faut impérativement une reconnaissance salariale et statutaire. Car depuis que nous sommes en catégorie A, franchement, je ne vois rien de nouveau nous concernant.
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
-
- Messages : 155
- Enregistré le : mer. févr. 14, 2007 10:25 pm
- Localisation : Poitiers
En réponse au sujet du 24/08 ...et de l'éternnelle désaccord IADE/SF....il serait bon pour nous tous ,agents de la FPH,personnel médical à responsabilité limittée et personnel paramédical (et je serai meme à étendre au personnel des fonctions publiques....mais c'est pas le sujet ici )de ne pas tomber dans le piège de "l'autreilaplusquemoi,nan!".Les conditions de travail sont dures pour tous et je ne parle pas des salaires...et on veut nous tailler les croupières de toutes parts...
Il y a des SF qui sont plus chefs que les chefs et pour qui le melon est lourd à porter...et il y en a d'autres avec qui travailler se passe pour le mieux...Il y a des IADE pour qui la mater ressemble à la mine et destestent tout se qui tourne autour(forcément faut bosser la nuit...)...et il y en a d'autres qui y travaillent sans souci...
Le moment n'est pas à la division ni au tirage de cheveux...et peut etre faut-il mieux ignorer les provocations de certaines (pour qui l'insatisfaction est permanente.) pour économiser nos forces sur le combat du LMD...qui s'annonce dur et périlleux...(et qui ne passionne pas franchement beaucoup de nos collègues ).
Il y a des SF qui sont plus chefs que les chefs et pour qui le melon est lourd à porter...et il y en a d'autres avec qui travailler se passe pour le mieux...Il y a des IADE pour qui la mater ressemble à la mine et destestent tout se qui tourne autour(forcément faut bosser la nuit...)...et il y en a d'autres qui y travaillent sans souci...
Le moment n'est pas à la division ni au tirage de cheveux...et peut etre faut-il mieux ignorer les provocations de certaines (pour qui l'insatisfaction est permanente.) pour économiser nos forces sur le combat du LMD...qui s'annonce dur et périlleux...(et qui ne passionne pas franchement beaucoup de nos collègues ).
-
- Administrateur - Site Admin
- Messages : 2513
- Enregistré le : sam. nov. 04, 2006 4:43 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Extrait d'un blogde libération
où l'on peut y lire à propos du LMD vu par Sarkozy
Il annonce la reconnaissance universitaire de leur diplôme au niveau de la licence avec bien sur une reconnaissance indiciaire plus que légitime et nécessaire. Prudent il ajoute cela concernera les infirmières entrant en formation en 2009 et donc sortant de l’université en 2012…Quant aux 450 000 infirmières déjà diplômée il annonce une concertation.
après la médecine à 2 vitesses, les infirmières à 2 vitesses.
paradoxe, on risque d'avoir à former des collègues qui nous seront supérieurs en reconnaissance et peut-être en salaire...
où l'on peut y lire à propos du LMD vu par Sarkozy
Il annonce la reconnaissance universitaire de leur diplôme au niveau de la licence avec bien sur une reconnaissance indiciaire plus que légitime et nécessaire. Prudent il ajoute cela concernera les infirmières entrant en formation en 2009 et donc sortant de l’université en 2012…Quant aux 450 000 infirmières déjà diplômée il annonce une concertation.
après la médecine à 2 vitesses, les infirmières à 2 vitesses.
paradoxe, on risque d'avoir à former des collègues qui nous seront supérieurs en reconnaissance et peut-être en salaire...
La santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
https://www.facebook.com/SOFIA-soci%C3% ... _todo_tour
https://mobile.twitter.com/SOFIA_iade
-
- Messages : 162
- Enregistré le : lun. nov. 20, 2006 11:25 am
- Localisation : berck Pas de Calais